От Игорь
К Singsheng
Дата 11.04.2009 21:27:23
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Образы будущего;

Re: Мальтусу анафема

>> Чего стоит только "самоограничение в деле производства потомства" ? (....)
>Препятствовать деторождению - это что-то похоже на фашистские изуверства.

>Выбирайте выражения. В Китае действует "политика одного ребенка". За следующих платят большой штраф.
>Вы хотите назвать Китай фашистским государством?
>Политика ограничения рождаемости может быть вполне разумным и приемлемым относительно гуманности шагом в случае ДЕЙСТВИТЕЛЬНО наличия угрозы перенаселения.

А почему не политика двух детей? При двух детях на семью население не увеличивается. А при одном наступает депопуляция, престарелых некому содержать становится.



От Нина
К Игорь (11.04.2009 21:27:23)
Дата 16.04.2009 17:49:13

регламент значит ? Это - рыночный тоталитаризм...

Решать проблему, в каком количестве рожать детей - это антисоциальная позиция. Это своебразный фашизм, он дискриминирует естественное право на жизнь. Это - дегуманизация. Это - деградация.
Вот скажите, какие исследования (эвристические методы: гиперсубъективные экспертные оценки)или ЭВМ способны рассчитать норму. Если бы ВАС, уважаемые форумчане, посадить в Комитет по регулированию деторождаемости, и попросить отнестись к этоу проблеме, как к первоочердной задаче строительства государства, строить было бы некому, кроме может мигрантов из Средней Азии...
Вы омерзительно теоретизированы. Вы настолько далеки от истинных проблем государственной заботы о гражданах во благо Родине и трудящимся, что это становится даже скучно.
P.S.Если бы при тов.Сталине кто-то осмелился бы сделать поползновение продать моего ребенка (как это было сделано, с привлечением медперсонала, главврачей в моей ситуации)эта скотина трудилась бы на благо Родине в ГУЛАГе до конца своих дней. Разве это было ,s несправедливо? Разве вообще либерализм справедлив?
От Леонид
К Нина (16.04.2009 17:49:13)
Дата 17.04.2009 03:17:45

Хм!

А при чем тут медперсонал? Он, знаете ли, разный бывает. За последнюю беременность моей жены повидали всяких.
Когда жене экстренно на 18 неделях пришлось лечь на сохранение, видали медсестру, бравшую у нее анализ крови на биохимию. И уверявшую, что это платный анализ, за который моя супруга должна ей 200 рублей в руки. И видали ее лечащего врача, которая вообщем-то ничего не просила и в меру своей квалификации и навыкам сохранила жизнь нашему сыну. В женской консультации видели врачиху на УЗИ, которая показывала на мониторе образуемого во чреве. И заведующую отделением функциональной диагностики, которая безобразно обругала мою жену за опоздание на 20 минут на УЗИ. А когда жена стала объяснять, что не так просто собрать маленькую девчушку в дорогу, пожилую бабу вообще зашкалило: "Ребенок есть уже, зачем вам еще нужен?! Зачем плодить нищету?!!" Потом медперсонал пред нами приватно извинялся. Мол, эта баба - старая дева, детей у нее никогда не было, она готова сожрать с потрохами каждого за пятиминутное опоздание на работу.
В роддоме видали врачиху, которая уверяла жену, что с такими показаниями можно было вобще не рожать, нечего плодить нищету. И других, которые говорили жене: приходите еще.
Так что медперсонал - он весь разный.
Другое дело, что вот это словосочетание "нечего плодить нищету" крепко вбито в массовое сознание. Мальтусом? Вряд ли, кто знает этого англиканского священника и его труды в широких массах. Но вбито крепко. Об этом толкуют продавщицы в специализированных магазинах товаров для младенцев, продавщицы в сельмагах, работяги. Кто-то им это нашептал.
Да это очень давняя история. Про Египет.
От Игорь
К Нина (16.04.2009 17:49:13)
Дата 16.04.2009 19:46:30

Re: регламент значит

>Решать проблему, в каком количестве рожать детей - это антисоциальная позиция. Это своебразный фашизм, он дискриминирует естественное право на жизнь. Это - дегуманизация. Это - деградация.

А я что за? Я просто спросил, почему, если уж в Китае ввели регламент, то этот регламент настроен именно на депопуляцию.

>Вот скажите, какие исследования (эвристические методы: гиперсубъективные экспертные оценки)или ЭВМ способны рассчитать норму. Если бы ВАС, уважаемые форумчане, посадить в Комитет по регулированию деторождаемости, и попросить отнестись к этоу проблеме, как к первоочердной задаче строительства государства, строить было бы некому, кроме может мигрантов из Средней Азии...
>Вы омерзительно теоретизированы. Вы настолько далеки от истинных проблем государственной заботы о гражданах во благо Родине и трудящимся, что это становится даже скучно.

Ну зачем такие поспешные выводы делать? Лучше бы читали внимательнее, а то меня записали в защитника регламентации рождения детей. В России главная проблема с деторожденнием заключается в том, что молодые люди не хотят рожать детей, или хотят обойтись одним ребенком. Одни не хотят потому, что считают детей обузой, ведь их самих настроили на "бери от жизни все, не дай себе засохнуть" - ну а детям нужна забота, ну как тут не засохнуть? Вот и не рожают. У других тоже не менее ложная мотивация - типа раз не могу детей нормально обеспечить, то нечего "плодить нищету". Как видите, дело тут не только и не столько в государственной заботе, сколько в ложной позиции самих людей.

>P.S.Если бы при тов.Сталине кто-то осмелился бы сделать поползновение продать моего ребенка (как это было сделано, с привлечением медперсонала, главврачей в моей ситуации)эта скотина трудилась бы на благо Родине в ГУЛАГе до конца своих дней. Разве это было ,s несправедливо? Разве вообще либерализм справедлив?

А либерализм тут немногие защищают. А что это за ситуация с продажей ребенка в Вашей ситуации?
От Singsheng
К Игорь (11.04.2009 21:27:23)
Дата 12.04.2009 12:32:28

Политика ограничения рождаемости в Китае

> А почему не политика двух детей? При двух детях на семью население не увеличивается. А при одном наступает депопуляция, престарелых некому содержать становится.

Здесь http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/267721.htm

я уже писал: "если родители сами единственные дети в семье, т е выполнили программу ограничения рождаемости, то ограничение уже не 1 а 2 ребенка".

Кроме того, резкой депопуляции не происходит, в силу того еще, что программу все-таки не все добросовестно выполняют. Приходится многим платить штраф, ну и вообще влететь может по партийной линии скажем.