От Нина
К Alexandre Putt
Дата 10.04.2009 19:34:44
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Образы будущего;

Re: Мальтусу анафема

Мне, например, достаточно того объяснения, которое я вычитала в словаре иностранных терминов 1949 года, о том, что "мальтузианство"- античеловеческая концепция. Чего стоит только "самоограничение в деле производства потомства" ? Это что же получается, братцы, значит согласно Мальтусу, меня, молодую, крепкую бабу надлежит простерилизовать во избежание избыточного плодоношения и фактора провокации голода ?
На простом крестьянском языке Вы никогда в жизни не будете правы. А если вы изъясняетесь только научными понятиями - Вы - демагог, теоретик и прочее не относящееся к реальной жизни. Я всегда исхожу из того, смогу ли объяснить ту или иную концепцию простому рабочему, медсестре, трактористу. Ежель он не понимает - значит - плохая теория.
Препятствовать деторождению - это что-то похоже на фашистские изуверства.
Мальтус ушел в историю. Его заслуга в том, что он стал антигероем. Нам в назидание.
Плодитесь и размножайтесь, братья и сестры.


От Alexandre Putt
К Нина (10.04.2009 19:34:44)
Дата 15.04.2009 12:40:05

Ну, народ!

> Мне, например, достаточно того объяснения, которое я вычитала в словаре иностранных терминов 1949 года, о том, что "мальтузианство"-

Браво! Если в словаре "иностранных терминов" какого-нибудь года написано, что менделизм - буржуазное вредительское лжеучение, то генетику - побоку, и Вам этого "достаточно"? Вам самой не смешно оценивать мировых учёных по мягко говоря ангажированным словарям?

> производства потомства" ? Это что же получается, братцы, значит согласно Мальтусу, меня, молодую, крепкую бабу надлежит простерилизовать во избежание избыточного плодоношения и фактора провокации голода ?

Мне даже неудобно просить Вас дать цитату из Мальтуса, из которой это бы следовало. Ну просто святая простота! "Мне дядя так сказал..., что Мальтус - плохой"

Что следует из Мальтуса, я написал в верхнем сообщении.

Лично ВЫ можете не переживать - в России как раз депопуляция - так что рожайте на здоровье, никто не упрекнёт. Ну а чтобы не попадать в неудобные ситуации, постарайтесь как-нибудь объяснить "трактористам" и прочим предназначение (и историко-экономический смысл!) презерватива.

> Препятствовать деторождению - это что-то похоже на фашистские изуверства. Мальтус ушел в историю. Его заслуга в том, что он стал антигероем. Нам в назидание.

Мальтус не ушёл в историю. В историю уходят (маршем) обличители, которые Мальтуса не читали и даже не в курсе его идей. Что закономерно. Нет порядка в головах - нет порядка в жизни.

Мальтус предлагал добровольное (!) моральное (!!) самоограничение, чтобы облегчить участь людей. Сам Мальтус женился около 40 лет и имел всего троих детей, что по тем временам, когда люди имели от 7 до 17 отпрысков, просто верх целомудрия.

Попробуйте поставить себе в жизни идеал из двух пожеланий:
1) обеспечивать себе современность знаний (не по словарям 49 г.)
2) обеспечивать их адекватность и широту (не по сомнительным словарям)
От Нина
К Alexandre Putt (15.04.2009 12:40:05)
Дата 16.04.2009 17:17:36

Да, народ, и горжусь этим. А Вы кто?

Ангажированным? А Вы создайте и научно обоснуйте свою идею. Изложите ее в своем толковой пострыночной энциклике и буду цитировать Вас, уважаемый.
Современный экономический словарь Борисова. Термин "планизм". Знаете что это такое ? Это оказывается деятельность, базирующаяся на представлении (хм, ложном ?) , что якобы все сферы жизнедеятельности человека подлежат планированию и т.д.совершенно абсурдное, абстрактное толкование.
А и не в России живу, а на Украине, здесь рожать опасно, как и в других постсоветских странах.
Откуда, мон сеньор, у вас столько пренебрежения к пролетариату?
Тема моей докторской касается аграриев, если я буду в ней так же пространно рассуждать на историко-экономическую проблематику, как 99,9% участников вашего форума, вместо того чтобы искать практический инструментарий решения проблемы, сельское хозяйство, вместе с деморализованным населением (туда же трактористов, механизаторов, доярок и бывших соцработников), разрушенной материальной базой и проч. просто сгинет.....а вы будете продолжать заниматься демагогией и выискивать какие-то гуманистические истины в учении Мальтуса. Для меня есть учение Лениина, К.Маркса, ну пусть даже Кондратьева, Стиглица или Леонтьева (хотя и нет никакой третьей идеологии).

Верх целомудрия..всего трех детей....С их качеством медицины рожать 17 раз - это означало довести их до совершенолетия в составе тех же 3-4 детей. Это закон больших чисел, теоретик вы мой уважаемый. Хотя и Мальтус тоже , был бы он женщиной, тогда б поговорили, а то лялкает языком...может он жадный был на детей тратиться. Да. элементарный жлоб....

Цели Ваши я обязательно учту. ТОлько на столе у меня все равно стоит статуэтка Ильича и это предопредит выбор любого словаря. Гарвардские меня не устраивают. Я не воспринимаю буржуазные толкования. У меня единая идеологическая позиция. А вы ведете себя как продажная женщина.
От Игорь
К Нина (16.04.2009 17:17:36)
Дата 16.04.2009 19:50:36

Re: Да, народ,...

>Ангажированным? А Вы создайте и научно обоснуйте свою идею. Изложите ее в своем толковой пострыночной энциклике и буду цитировать Вас, уважаемый.
>Современный экономический словарь Борисова. Термин "планизм". Знаете что это такое ? Это оказывается деятельность, базирующаяся на представлении (хм, ложном ?) , что якобы все сферы жизнедеятельности человека подлежат планированию и т.д.совершенно абсурдное, абстрактное толкование.
>А и не в России живу, а на Украине, здесь рожать опасно, как и в других постсоветских странах.
>Откуда, мон сеньор, у вас столько пренебрежения к пролетариату?
>Тема моей докторской касается аграриев, если я буду в ней так же пространно рассуждать на историко-экономическую проблематику, как 99,9% участников вашего форума, вместо того чтобы искать практический инструментарий решения проблемы, сельское хозяйство, вместе с деморализованным населением (туда же трактористов, механизаторов, доярок и бывших соцработников), разрушенной материальной базой и проч. просто сгинет.....а вы будете продолжать заниматься демагогией и выискивать какие-то гуманистические истины в учении Мальтуса. Для меня есть учение Лениина, К.Маркса, ну пусть даже Кондратьева, Стиглица или Леонтьева (хотя и нет никакой третьей идеологии).

Почему же нету? Христианская вера еще есть, никуда не делась, только к сожалению ей все меньше и меньше людей привержены.

От Вячеслав
К Нина (16.04.2009 17:17:36)
Дата 16.04.2009 17:21:44

"Свята простота" (с) наконец то нашла врага, которому можно высказать? (-)
От Durga
К Alexandre Putt (15.04.2009 12:40:05)
Дата 16.04.2009 17:09:35

Re: Ну, народ!

Привет
>> Мне, например, достаточно того объяснения, которое я вычитала в словаре иностранных терминов 1949 года, о том, что "мальтузианство"-
>
>Браво! Если в словаре "иностранных терминов" какого-нибудь года написано, что менделизм - буржуазное вредительское лжеучение, то генетику - побоку, и Вам этого "достаточно"? Вам самой не смешно оценивать мировых учёных по мягко говоря ангажированным словарям?

Не генетику, а менделизм.

>> производства потомства" ? Это что же получается, братцы, значит согласно Мальтусу, меня, молодую, крепкую бабу надлежит простерилизовать во избежание избыточного плодоношения и фактора провокации голода ?
>
>Мне даже неудобно просить Вас дать цитату из Мальтуса, из которой это бы следовало. Ну просто святая простота! "Мне дядя так сказал..., что Мальтус - плохой"

>Что следует из Мальтуса, я написал в верхнем сообщении.

>Лично ВЫ можете не переживать - в России как раз депопуляция - так что рожайте на здоровье, никто не упрекнёт. Ну а чтобы не попадать в неудобные ситуации, постарайтесь как-нибудь объяснить "трактористам" и прочим предназначение (и историко-экономический смысл!) презерватива.

Такие экономисты как вы вполне способны встать на путь рассуждений о пятнадцатимиллионном "экономически-оправданном" населении для России.

*** надо иметь моральное право на осуждение своих предшественников!
От Леонид
К Нина (10.04.2009 19:34:44)
Дата 13.04.2009 10:21:17

Re: Мальтусу анафема

У Мальтуса еще один подтекст есть.
В его время уже начали обсуждаться возможности контрацепции. Так вот, Мальтус был категорически против них. Это типично христианское отношение к сексуальной активности. Мальтус пытался обосновать научными методами, что целомудрие и безбрачие экономически выгодны, полезны для общественного блага.
А первая мицва Торы, адресованная, кстати, ко всему человечеству, гласит: "Плодитесь и размножайтесь". Чем мы и занимаемся. Благодарение Небу, что мне хоть по минимуму дано было ее выполнить. Есть дочка и сынок, который еще не спрашивает. Потому что говорить пока не умеет.
От Singsheng
К Нина (10.04.2009 19:34:44)
Дата 11.04.2009 18:56:53

Re: Мальтусу анафема

> Чего стоит только "самоограничение в деле производства потомства" ? (....)
Препятствовать деторождению - это что-то похоже на фашистские изуверства.

Выбирайте выражения. В Китае действует "политика одного ребенка". За следующих платят большой штраф.
Вы хотите назвать Китай фашистским государством?
Политика ограничения рождаемости может быть вполне разумным и приемлемым относительно гуманности шагом в случае ДЕЙСТВИТЕЛЬНО наличия угрозы перенаселения.
От Нина
К Singsheng (11.04.2009 18:56:53)
Дата 16.04.2009 17:32:28

Голубой Китай

Если бы Вы посмотрели фильм "Голубой Китай", вы бы поняли, что таки-да, фашисткое. Относительно трудового населения.
В Украине угрозы перенаселения не наблюдается. Наоборот в ВУЗы недобор, в школы тоже....Просто причем тут Мальтус. Если в сталинские времена начался рост населения СССР, то это только стало делом строительства государства, в украинском языке есть замечательное слово "розбудова"! Это способствовало гарантированному улучшению качества жизни. В Китае наоборот. Потому что люди - это только ресурс, который горбатится на Финансовый Интернационал, а как альтернативно дохнет от голода и холода.
Посмотрите фильм. Впечатлений масса. И сравнений так же. Когда вспоминаешь строительство и введение в эксплуатацию по всему Союзу санаториев-профилакториев. Для людей труда.
От Singsheng
К Нина (16.04.2009 17:32:28)
Дата 16.04.2009 17:50:36

Re: Голубой Китай

>Если бы Вы посмотрели фильм "Голубой Китай", вы бы поняли, что таки-да, фашисткое. Относительно трудового населения.

Ух, а вы послушайте радио свобода, там вы еще и не то услышите.
Выражение "фашистское относительно трудового населения" вообще лишено смысла.
От Нина
К Singsheng (16.04.2009 17:50:36)
Дата 16.04.2009 17:56:18

Re: Голубой Китай


>Ух, а вы послушайте радио свобода, там вы еще и не то услышите.

Берия говорил, что радио "Свобода" не требует заглушки, необходимо внимательно слушать, делать выводы, работать над ошибками...А...? А Вы о чем ?
От Singsheng
К Нина (16.04.2009 17:56:18)
Дата 16.04.2009 18:11:58

Китай как был красным так и останется

>Берия говорил, что радио "Свобода" не требует заглушки, необходимо внимательно слушать, делать выводы, работать над ошибками...А...? А Вы о чем ?

Берия, Берия, вышел из доверия... Но дело даже не в этом. Вы неправильно поняли его слова, очевидно. Если понимать их буквально, то послушавши ужасов про самого себя, Берия должен был застрелиться.
Поэтому, слова Берии надо понимать так - раз враг нас ругает там то и там то, значит, мы работаем хорошо. Так сказал товарищ Мао Цзэ-дун.

Хотя до понимания великих идей товарища Мао Цзэ-дуна вам предстоит еще долгий и тяжелый путь, все же приведу цитату:

"
Я считаю, что когда мы - будь то отдельный человек, партия, армия или школа
- не подвергаемся нападкам врага, то это плохо, ибо это безусловно
означает, что мы оказались с ним в одном болоте. Когда же враг выступает
против нас, то это хорошо, ибо показывает, что мы проводим четкую грань
между ним и собой. Если враг яростно нападает и изображает нас в самом
мрачном свете как людей, лишенных всяких достоинств, то это еще лучше, ибо
доказывает, что мы не только проводим четкую грань между ним и собой, но и
имеем большие успехи в работе."

(Выдержки из произведений товарища Мао Цзэдуна).

Поэтому то, что ненавистные враги Китая и китайского народа снимают эти отвратительные агитки, не плохо, а хорошо! То, что враги китайского народа в бессильной злобе клеветнически измышляют какой-то китайский фашизм, это отлично!

Ваньсуй, Ваньваньсуй!!!

От Durga
К Singsheng (16.04.2009 17:50:36)
Дата 16.04.2009 17:54:50

Re: Голубой Китай

Фашизм, это грубо говоря диктатура + капитализм. Падение буржуазной демократии. Есть такое в Китае, как вы думаете?
От Нина
К Durga (16.04.2009 17:54:50)
Дата 16.04.2009 17:57:28

Re: Голубой Китай


>Фашизм, это грубо говоря диктатура + капитализм. Падение буржуазной демократии. Есть такое в Китае, как вы думаете?
 А как же именно это и есть. Начинайте качать фильм
От Игорь
К Singsheng (11.04.2009 18:56:53)
Дата 11.04.2009 21:27:23

Re: Мальтусу анафема

>> Чего стоит только "самоограничение в деле производства потомства" ? (....)
>Препятствовать деторождению - это что-то похоже на фашистские изуверства.

>Выбирайте выражения. В Китае действует "политика одного ребенка". За следующих платят большой штраф.
>Вы хотите назвать Китай фашистским государством?
>Политика ограничения рождаемости может быть вполне разумным и приемлемым относительно гуманности шагом в случае ДЕЙСТВИТЕЛЬНО наличия угрозы перенаселения.

А почему не политика двух детей? При двух детях на семью население не увеличивается. А при одном наступает депопуляция, престарелых некому содержать становится.



От Нина
К Игорь (11.04.2009 21:27:23)
Дата 16.04.2009 17:49:13

регламент значит ? Это - рыночный тоталитаризм...

Решать проблему, в каком количестве рожать детей - это антисоциальная позиция. Это своебразный фашизм, он дискриминирует естественное право на жизнь. Это - дегуманизация. Это - деградация.
Вот скажите, какие исследования (эвристические методы: гиперсубъективные экспертные оценки)или ЭВМ способны рассчитать норму. Если бы ВАС, уважаемые форумчане, посадить в Комитет по регулированию деторождаемости, и попросить отнестись к этоу проблеме, как к первоочердной задаче строительства государства, строить было бы некому, кроме может мигрантов из Средней Азии...
Вы омерзительно теоретизированы. Вы настолько далеки от истинных проблем государственной заботы о гражданах во благо Родине и трудящимся, что это становится даже скучно.
P.S.Если бы при тов.Сталине кто-то осмелился бы сделать поползновение продать моего ребенка (как это было сделано, с привлечением медперсонала, главврачей в моей ситуации)эта скотина трудилась бы на благо Родине в ГУЛАГе до конца своих дней. Разве это было ,s несправедливо? Разве вообще либерализм справедлив?
От Леонид
К Нина (16.04.2009 17:49:13)
Дата 17.04.2009 03:17:45

Хм!

А при чем тут медперсонал? Он, знаете ли, разный бывает. За последнюю беременность моей жены повидали всяких.
Когда жене экстренно на 18 неделях пришлось лечь на сохранение, видали медсестру, бравшую у нее анализ крови на биохимию. И уверявшую, что это платный анализ, за который моя супруга должна ей 200 рублей в руки. И видали ее лечащего врача, которая вообщем-то ничего не просила и в меру своей квалификации и навыкам сохранила жизнь нашему сыну. В женской консультации видели врачиху на УЗИ, которая показывала на мониторе образуемого во чреве. И заведующую отделением функциональной диагностики, которая безобразно обругала мою жену за опоздание на 20 минут на УЗИ. А когда жена стала объяснять, что не так просто собрать маленькую девчушку в дорогу, пожилую бабу вообще зашкалило: "Ребенок есть уже, зачем вам еще нужен?! Зачем плодить нищету?!!" Потом медперсонал пред нами приватно извинялся. Мол, эта баба - старая дева, детей у нее никогда не было, она готова сожрать с потрохами каждого за пятиминутное опоздание на работу.
В роддоме видали врачиху, которая уверяла жену, что с такими показаниями можно было вобще не рожать, нечего плодить нищету. И других, которые говорили жене: приходите еще.
Так что медперсонал - он весь разный.
Другое дело, что вот это словосочетание "нечего плодить нищету" крепко вбито в массовое сознание. Мальтусом? Вряд ли, кто знает этого англиканского священника и его труды в широких массах. Но вбито крепко. Об этом толкуют продавщицы в специализированных магазинах товаров для младенцев, продавщицы в сельмагах, работяги. Кто-то им это нашептал.
Да это очень давняя история. Про Египет.
От Игорь
К Нина (16.04.2009 17:49:13)
Дата 16.04.2009 19:46:30

Re: регламент значит

>Решать проблему, в каком количестве рожать детей - это антисоциальная позиция. Это своебразный фашизм, он дискриминирует естественное право на жизнь. Это - дегуманизация. Это - деградация.

А я что за? Я просто спросил, почему, если уж в Китае ввели регламент, то этот регламент настроен именно на депопуляцию.

>Вот скажите, какие исследования (эвристические методы: гиперсубъективные экспертные оценки)или ЭВМ способны рассчитать норму. Если бы ВАС, уважаемые форумчане, посадить в Комитет по регулированию деторождаемости, и попросить отнестись к этоу проблеме, как к первоочердной задаче строительства государства, строить было бы некому, кроме может мигрантов из Средней Азии...
>Вы омерзительно теоретизированы. Вы настолько далеки от истинных проблем государственной заботы о гражданах во благо Родине и трудящимся, что это становится даже скучно.

Ну зачем такие поспешные выводы делать? Лучше бы читали внимательнее, а то меня записали в защитника регламентации рождения детей. В России главная проблема с деторожденнием заключается в том, что молодые люди не хотят рожать детей, или хотят обойтись одним ребенком. Одни не хотят потому, что считают детей обузой, ведь их самих настроили на "бери от жизни все, не дай себе засохнуть" - ну а детям нужна забота, ну как тут не засохнуть? Вот и не рожают. У других тоже не менее ложная мотивация - типа раз не могу детей нормально обеспечить, то нечего "плодить нищету". Как видите, дело тут не только и не столько в государственной заботе, сколько в ложной позиции самих людей.

>P.S.Если бы при тов.Сталине кто-то осмелился бы сделать поползновение продать моего ребенка (как это было сделано, с привлечением медперсонала, главврачей в моей ситуации)эта скотина трудилась бы на благо Родине в ГУЛАГе до конца своих дней. Разве это было ,s несправедливо? Разве вообще либерализм справедлив?

А либерализм тут немногие защищают. А что это за ситуация с продажей ребенка в Вашей ситуации?
От Singsheng
К Игорь (11.04.2009 21:27:23)
Дата 12.04.2009 12:32:28

Политика ограничения рождаемости в Китае

> А почему не политика двух детей? При двух детях на семью население не увеличивается. А при одном наступает депопуляция, престарелых некому содержать становится.

Здесь http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/267721.htm

я уже писал: "если родители сами единственные дети в семье, т е выполнили программу ограничения рождаемости, то ограничение уже не 1 а 2 ребенка".

Кроме того, резкой депопуляции не происходит, в силу того еще, что программу все-таки не все добросовестно выполняют. Приходится многим платить штраф, ну и вообще влететь может по партийной линии скажем.