Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Re: Вопрос

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Н.Н.
Дата	04.04.2009 10:17:07
Рубрики	Россия-СССР; Крах СССР; Образы будущего;

Re: Вопрос - зачем эта провокация?

О чем говорят синхронные выступления целой кучи экс-демократов?

От	Н.Н.
К	C.КАРА-МУРЗА (04.04.2009 10:17:07)
Дата	09.04.2009 21:43:55

Re: Вопрос -...

>О чем говорят синхронные выступления целой кучи экс-демократов?

Возможно, эти выступления - для Запада? Чтобы не забывали старых друзей)))

От	Pokrovsky~stanislav
К	C.КАРА-МУРЗА (04.04.2009 10:17:07)
Дата	04.04.2009 15:10:26

Крыса загнана в угол.

>О чем говорят синхронные выступления целой кучи экс-демократов?

Кризис - не только и не столько экономический. Кризис системный.

Система хозяйствования и организации жизни, основанная на власти денег и манипулирования общественным мнением - пришла к своему концу.
Но это же и конец легитимности тех общественных сил, которые опирались на власть денег и на власть лжи. Они оказались не способными справиться с созданным им монстром потребительского общества. И сами не поняли, что произошло. Размножившиеся паразиты просто превзошли своими аппетитами источник их кормления.

За пару десятков лет в массового паразита превратилось то, что по природе своей должно было быть поставщиком питания для паразитов. Масс-культура перестала одухотворять людей, нацеливать на открытия и свершения, а превратилась в один из инструментов паразитирования. Наука превратилась в производителя не качественно нового знания, повышающего деятельные возможности человека в разы и на порядки, а в производителя инноваций, делающих стул под задницей все более и более мягким и убаюкивающим. Промышленность стала работать на создание массы одноразовых продуктов, начиная от пластиковых тарелок, не поддающейся ремонту обуви - и до крупной техники, начинающей сыпаться, едва отработав гарантийный срок. -Заложено в конструкции. Попользовался - купи новое.

Классы и слои, которые неразрывно связаны с мировой плутархией, понимают, что выхода, кроме устранения их с арены как классов и слоев, - у человечества нет. Приспособиться к нормальной модели адекватного общественного устройства они не могут. Кто не умеет ничего, кроме мошенничества, разве что в лагере сумеет освоить профессию лесоруба.

Короче: загнанная в угол крыса - становится опасной.

Плутархия и ее прислуга расчитывают на возможность отгородиться от человечества ракетами с ядерными боеголовками. И кормиться угрозой их применения. Как средневековый феодал, угрожавший крестьянам огнем и мечом.
Плутархия наносит удары по тем специально обученным силам, которые могут воспрепятствовать такому маневру. В российском случае - это бригады спецназа ГРУ.

Все прозрачно.

От	Idler
К	Pokrovsky~stanislav (04.04.2009 15:10:26)
Дата	06.04.2009 18:24:36

Что прозрачно?

>Система хозяйствования и организации жизни, основанная на власти денег и манипулирования общественным мнением - пришла к своему концу.
С чего бы, это? Никаких признаков, а по части манипуляций, как раз даже- наоборот.

>Классы и слои, которые неразрывно связаны с мировой плутархией, понимают, что выхода, кроме устранения их с арены как классов и слоев, - у человечества нет.
и устроили кризис – так что ли?
Допустим… Но тогда (вот, опять беда), ещё вопросы:
какие характерные признаки классов
> которые неразрывно связаны с мировой плутархией
вы можете привести?
И на каком основании, вы их выделяете из состава человечества?
И какие такие в мировом сообществе имеются "классы и слои", которые не "связанны неразрывно с мировой плутархией"?
Кстати, в этой же связи и самоё "мировая плутархия" –как прикажете классифицировать?

И ещё: причем здесь бригады спецназа ГРУ? А остальные – что?
Вы со структурой ВС, хоть в самых общих чертах, знакомы?

Ну, ладно…

"Эй!.. Чела-эк!.. Ещё парочку!"

От	Pokrovsky~stanislav
К	Idler (06.04.2009 18:24:36)
Дата	06.04.2009 20:35:17

Re: Что прозрачно?

>>Система хозяйствования и организации жизни, основанная на власти денег и манипулирования общественным мнением - пришла к своему концу.
>С чего бы, это? Никаких признаков, а по части манипуляций, как раз даже- наоборот

Признаки - в науке и технике. Самые наиважнющие. Научиться чесать языком(манипулировать) довольно легко. А вот научить людей учиться, а потом эффективно применять знания, создать коллективы, способные превращать знания в сложные конструкции, - очень не просто.
Вот здесь-то как раз и есть кризис.

А манипуляции? - Для того, чтобы уйти из Вьетнама Киссинджер приказал усилить бомбардировки. И вообще войну распространить на Лаос и Камбоджу. Есть такой прием тактики арьергардных боев. Противник не должен почувствовать что наступает на пятки. Потому что тогда он будет наседать слишком сильно и опасно. Надо попробовать его принудить к обороне.

От	Temnik-2
К	Pokrovsky~stanislav (06.04.2009 20:35:17)
Дата	06.04.2009 21:32:29

Re: Что прозрачно?

>А манипуляции? - Для того, чтобы уйти из Вьетнама Киссинджер приказал усилить бомбардировки. И вообще войну распространить на Лаос и Камбоджу.

Генри Киссинджер был государственным секретарём, он не мог приказывать военным. :)

Некоторое занудство, конечно, но я бы так не сказал. Очень непрофессионально. Почему обращаю внимание на эту фразу у Вас - мне кажется она характеризует Ваше мифологическое восприятие политики.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Temnik-2 (06.04.2009 21:32:29)
Дата	06.04.2009 21:53:05

Re: Что прозрачно?

>Некоторое занудство, конечно, но я бы так не сказал. Очень непрофессионально. Почему обращаю внимание на эту фразу у Вас - мне кажется она характеризует Ваше мифологическое восприятие политики.

Он тогда даже не был государственным секретарем. А только государственным советником - пришедшим в кабинет Кеннеди из кабинета губернатора Рокфеллера.
Президенты менялись, Киссинджер оставался, - независимо от партийно принадлежности президентов.

Разумеется, он не приказывал. Такие люди не приказывают, а советуют, как следует поступать, а как поступать не следует.

От	Alex55
К	Pokrovsky~stanislav (04.04.2009 15:10:26)
Дата	06.04.2009 13:02:05

Re: Станислав, это не так. Не все в мире живут сегодняшним или вчерашним днем

От	Temnik-2
К	Alex55 (06.04.2009 13:02:05)
Дата	06.04.2009 18:05:40

Re: Станислав, это...

>Одной из главных целей этого мирового шумного действа под названием "кризис" является узаконить капитализм на постсоветском пространстве.
>Время для кризиса согласовано с выборным циклом в РФ.
>И санкция на патриотическое действо с Южной Осетией и Абхазией дана из Вашингтона для моральной поддержки эрэфской власти.

Напоминает анекдоты про старую деву. Она была убеждена, что всё в этом мире делается, чтобы лишить её невинности.

От	Alex55
К	Temnik-2 (06.04.2009 18:05:40)
Дата	07.04.2009 08:02:26

Re: Типичный прием "доказательства" - анекдотом

>>Одной из главных целей этого мирового шумного действа под названием "кризис" является узаконить капитализм на постсоветском пространстве.
>>Время для кризиса согласовано с выборным циклом в РФ.
>>И санкция на патриотическое действо с Южной Осетией и Абхазией дана из Вашингтона для моральной поддержки эрэфской власти.
>
>Напоминает анекдоты про старую деву. Она была убеждена, что всё в этом мире делается, чтобы лишить её невинности.

Вот еще пример такого рода "доказательств", притом исторически значимый. Думаю, к месту.
Может кто забыл или не знает:
http://soveticus5.narod.ru/455/soxix207.htm#020b
>...И вот что я вам скажу на все ваши аплодисменты. Они меня не расстроили. Если мы не потеряем волю, если мы не потеряем доверия народа, мы одолеем. В Австралии, когда задают тест будущему кандидату в пилоты, есть такой вопрос: вы летите в двухместном самолете. Представьте, что со второго сиденья выпала английская королева. Ваши действия? Некоторые говорят — застрелиться. Кинуться за ней и поймать в воздухе. Правильным считается ответ — выровнять самолет после потери лишнего груза и продолжать полет. Так вот, в ходе перестройки нам не раз еще придется выравнивать самолет после потери лишнего груза и продолжать полет. (Аплодисменты.)

От	Игорь
К	Pokrovsky~stanislav (04.04.2009 15:10:26)
Дата	06.04.2009 09:57:00

Re: Крыса загнана...

>>О чем говорят синхронные выступления целой кучи экс-демократов?
>
>Кризис - не только и не столько экономический. Кризис системный.

>Система хозяйствования и организации жизни, основанная на власти денег и манипулирования общественным мнением - пришла к своему концу.
>Но это же и конец легитимности тех общественных сил, которые опирались на власть денег и на власть лжи. Они оказались не способными справиться с созданным им монстром потребительского общества. И сами не поняли, что произошло. Размножившиеся паразиты просто превзошли своими аппетитами источник их кормления.

Они, эти силы, себя еще могут показать. Государство выступит в качестве гаранта прибыли приближенным частным лицам, - произойдет слияние государства с бизнесом. И тогда все будут рады, коммунисты в том числе. Естественно та политика установления тотального контроля над людьми с помощью электронных средств - будет продолжена.

>За пару десятков лет в массового паразита превратилось то, что по природе своей должно было быть поставщиком питания для паразитов. Масс-культура перестала одухотворять людей, нацеливать на открытия и свершения, а превратилась в один из инструментов паразитирования. Наука превратилась в производителя не качественно нового знания, повышающего деятельные возможности человека в разы и на порядки, а в производителя инноваций, делающих стул под задницей все более и более мягким и убаюкивающим. Промышленность стала работать на создание массы одноразовых продуктов, начиная от пластиковых тарелок, не поддающейся ремонту обуви - и до крупной техники, начинающей сыпаться, едва отработав гарантийный срок. -Заложено в конструкции. Попользовался - купи новое.

Совершенно верно, но на этом форуме найдется полно таких, вроде Вячеслава, которые сами, имея к науке отдаленное отношение, верят что все в порядке, что никакого кризиса нет, и прогресс не остановить. Скоро получат персональный чип - это и будет для них прогресс. Для меня удивительо, что и Кара-Мурза верит в отсутствие кризиса в современнйо науке, и не желает даже говорить на эту тему.

>Классы и слои, которые неразрывно связаны с мировой плутархией, понимают, что выхода, кроме устранения их с арены как классов и слоев, - у человечества нет.

Есть, почему же - человечество само испорчено, дальше некуда, и вполне может позволить запихнуть себя в электронный концлагерь, который еще Достоевский предсказывал в притче о Великом инквизиторе - лишь бы за него все решали и давали оттягиваться в бессмысленных развлечениях.

>Приспособиться к нормальной модели адекватного общественного устройства они не могут. Кто не умеет ничего, кроме мошенничества, разве что в лагере сумеет освоить профессию лесоруба.

>Короче: загнанная в угол крыса - становится опасной.

>Плутархия и ее прислуга расчитывают на возможность отгородиться от человечества ракетами с ядерными боеголовками. И кормиться угрозой их применения. Как средневековый феодал, угрожавший крестьянам огнем и мечом.
>Плутархия наносит удары по тем специально обученным силам, которые могут воспрепятствовать такому маневру. В российском случае - это бригады спецназа ГРУ.

>Все прозрачно.

От	Александр
К	C.КАРА-МУРЗА (04.04.2009 10:17:07)
Дата	04.04.2009 11:40:50

Re: Вопрос - зачем эта провокация?... Халявы захотели.

Может кого из них высокий чиновник в кабак сводил. Пошущукались на кухне и решили что они теперь интеллектуальные лидеры и востребованы. Пути нет, пробуют границы дозволенного.

Это такой супероптимистический взгляд.
-------------------------
http://www.orossii.ru

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Александр (04.04.2009 11:40:50)
Дата	04.04.2009 13:24:11

Re: Кто-то науськал, сами бы не решились (-)

От	Александр
К	C.КАРА-МУРЗА (04.04.2009 13:24:11)
Дата	04.04.2009 23:31:07

Им это не трудно.

В правительстве всвязи с кризисом чешут репу, шлют запросы в разные научные учреждения. Получает такой запрос Гаврила Харитоныч, сразу грудь колесом, сопли пузырями и в Комсомолку печататься.

Говорят что-то подобное было с естественниками, когда им начали присылать каталоги западных фирм. Первый кто получил ходил гордый. Его на Западе заметили! А на следующий день всем пришло.

Вобще этот неадекват не вчера начался. Порвали самолет на ВДНХ, Явлинский потребовал все запретить и т.п. Что им за это будет? Свобода слова и язык без костей.

Кто науськал? В смысле кто в кабак сводил? Мог и кремлевский чиновник, мог и западный. Но по-моему он ничего серьезного в виду не имел. Для оранжевых не сезон - выборы далеко. Хочется надеяться что это московское народное творчество. Творцам бы с такими рожами дома сидеть, а они в народ поперли.
-------------------------
http://www.orossii.ru

От	Ikut
К	Александр (04.04.2009 23:31:07)
Дата	05.04.2009 02:20:51

А Горбачева Обама тоже случайно у себя принял?

>Кто науськал? В смысле кто в кабак сводил? Мог и кремлевский чиновник, мог и западный. Но по-моему он ничего серьезного в виду не имел. Для оранжевых не сезон - выборы далеко. Хочется надеяться что это московское народное творчество.

Пенсионеров в Белом доме случайно не принимают.
И после этого другие пенсионеры лезут на трибуны явно не случайно.
Что до выборов, то кризис или крупный теракт их может и приблизить...

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Ikut (05.04.2009 02:20:51)
Дата	05.04.2009 08:50:54

Re: Дали в Конгресс США Илларионову речь сказать - тоже необычно (-)

От	Александр
К	Ikut (05.04.2009 02:20:51)
Дата	05.04.2009 04:37:11

А кого ему еще принимать?

>Пенсионеров в Белом доме случайно не принимают.
>И после этого другие пенсионеры лезут на трибуны явно не случайно.

У республиканцев свои любимчики, у демократов свои. Кого Обаме еще принимать? Ельцин помер, мелочь всякая вроде Каспарова или Явлинского - не солидно. Остается Горби. Это вполне предсказуемо, ну и что с того? При Клинтоне вон любили Немцова (золотой мальчик реформ) и Чубайса (эффективный менеджер), и что? Повицепремьерствовали и свалили, а президентом стал Путин.

>Что до выборов, то кризис или крупный теракт их может и приблизить...

Тем хуже для пятой колонны. Им бы спрятять своих архитекторов и никому не показывать, а они нарочно трясут. Скорее похоже на фрондерство, чем на что-то серьезное. Ниже Горбачева в рейтингах даже Ельцин не опускался. При Путине клоунскую труппу "правых" распустили. Сейчас возможно снова собирают открыть балаганчик. "Правое дело" там, Яблоко и т.п.

Понятно как теракт помог Путину, но как он поможет горби или харитонычу? Не, конечно альтернатива - полный и добровольный слив нынешней верхушки. Но и тогда не понятно зачем громкие провокации, когда лучше все сделать тихо и рутинно?
------------------------
http://www.orossii.ru

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Александр (05.04.2009 04:37:11)
Дата	05.04.2009 08:53:45

Re: В том-то и дело

>Не понятно зачем громкие провокации, когда лучше все сделать тихо и рутинно?>

Но это на общем фоне, конечно, не слишком существенно. Хотя на заметку надо взять.

От	Idler
К	C.КАРА-МУРЗА (04.04.2009 13:24:11)
Дата	04.04.2009 16:11:24

Re: Кто-то науськал,...

Всплеск активности "целой кучи экс-демократов" не может быть случайным. И уж тем более не в "кабаке пошушукались" и ударило-де в голову… А такой вот "супероптимизм" Александра - во взаимосвязи с "провокационными откровениями"- по эффективности воздействия (в смысле промывания обывательских мозгов) не менее эффективен чем сами "откровения".

От	Alex55
К	C.КАРА-МУРЗА (04.04.2009 10:17:07)
Дата	04.04.2009 11:36:18

Re: Во-первых, такие выступления немало способствуют каше в головах

>О чем говорят синхронные выступления целой кучи экс-демократов?
На ТВ у С.П.Капицы недавно некий деятель размышлял, что "теперь изменяется" само понятие демократии.
Проводится постоянное вращение мозгов в черепах и приучение к тому, что люди - потребители готовых концепций, пониманий, парадигм, постмодернизмов и прочих рыночных ценностей.
Как я понимаю, отклик на эти мероприятия позволяет диагностировать тонкие моменты настроений и умонастроений, которые затем учитываются в последующих воздействиях, а также при выборе формы, в которой людей будут ставить перед фактом очередных закулисных решений.
Этого объяснения, на мой взгляд, достаточно. Так что и "во-вторых" для объяснения смысла провокации не требуется.
Поэтому реакцию на такие мероприятия есть резон скрывать и фальсифицировать. Неплохо бы гротеском, хотя и сам материал уже гротескный. Впрочем, вполне реализуемый на практике.
Спокойная согласованность понимания - вот чем надо бы всем людям отвечать на такие фокусы. Понимания с полуслова и без эмоций, неуместных на информационной войне.
Но не хаотизацией.
Не путаться в псевдосолидарности с теми, кто выгоду свою ставит, не стесняясь, выше общей беды.
Никуда нам не уйти от фиксации святых принципов защиты общей жизнедеятельности и от их публичного отстаивания.
Разве в небытие...