От Морячок
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 30.03.2009 10:40:30
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Образы будущего;

Не скромничеайте, Сергей Георгиевич !

Здравствуйте !
>Уже русская разночинная интеллигенция 19 века была очень специфичной. Соображения по теме есть, но сырые.
+++++
Я лично считаю "Интеллигенцию на пепелище России" одной из Ваших лучших книг ! Надо бы готовить 2-е издание, с учётом таких вот "откровений" от Гаврика, не находите?

Если одним словом, то "синкретичность" (социальная, культурная, идейная). Не успела "перекристаллизоваться".
++++
Н-да, ох и прав был Владимир Ильич!


Делай, что должно - и будь, что будет !
От И.Л.П.
К Морячок (30.03.2009 10:40:30)
Дата 30.03.2009 13:20:32

Re: Владимир Ильич говорил об интеллигенции досоветской,

которую знал, так сказать, изнутри. А советская - целиком продукт советского времени, с дореволюционной ее практически ничего не связывает.
От Скептик
К И.Л.П. (30.03.2009 13:20:32)
Дата 30.03.2009 21:54:29

Изнутри Ленин знал революционную шелупонь. (-)
От И.Л.П.
К Скептик (30.03.2009 21:54:29)
Дата 31.03.2009 13:14:44

Re: Не стоит перегибать, происхождение вполне позволяло

Ленину общаться с интеллигенцией, равно как и биография до поры до времени. Другое дело, что Ленин не считал себя интеллигентом, и они его своим не считали.
От Дионис
К Скептик (30.03.2009 21:54:29)
Дата 30.03.2009 22:46:08

Ленин шел в революцию в надежде, что через 50 л Англия подарит СССР реактивный

самолет, атомную бомбу и Скептика
От Денис Лобко
К Дионис (30.03.2009 22:46:08)
Дата 31.03.2009 15:10:44

Это пять :-) (-)
От Морячок
К И.Л.П. (30.03.2009 13:20:32)
Дата 30.03.2009 18:40:46

Re: Владимир Ильич...

Здравствуйте !
>которую знал, так сказать, изнутри.
++++
Ну а мы с Вами знаем советскую, нет ?

А советская - целиком продукт советского времени, с дореволюционной ее практически ничего не связывает.
+++++
Ага, ещё одно непорочное зачатие. А кто преподавал в Институте красной профессуры ? В военной академии ?
Кем был Алексей Толстой, Максим Горький ?

Делай, что должно - и будь, что будет !
От И.Л.П.
К Морячок (30.03.2009 18:40:46)
Дата 31.03.2009 13:12:07

Re: Совсем другое время

>Ага, ещё одно непорочное зачатие. А кто преподавал в >Институте красной профессуры ? В военной академии ?
>Кем был Алексей Толстой, Максим Горький ?

Советская интеллигенция 70-х и 80-х, о которой мы говорим, в Институте красной профессуры не училась. Упомянутых писателей в то время давно не было на свете. Толстого и Достоевского советская интеллигенция тоже читала, а также Диккенса и Стендаля, но ни с дореволюционной интеллигенцией, ни, тем более, с английскими и французскими интеллектуалами это ее не объединило.
От Морячок
К И.Л.П. (31.03.2009 13:12:07)
Дата 31.03.2009 15:01:02

Re: Совсем другое...

Здравствуйте !
>Советская интеллигенция 70-х и 80-х, о которой мы говорим, в Институте красной профессуры не училась. Упомянутых писателей в то время давно не было на свете. Толстого и Достоевского советская интеллигенция тоже читала, а также Диккенса и Стендаля, но ни с дореволюционной интеллигенцией, ни, тем более, с английскими и французскими интеллектуалами это ее не объединило.
++++
Слишком категорично, чтобы быть правильным. Скажите, а в таинство хиротонии вы верите ? Я в смысле, что они были учениками учеников - и стали вдруг другими ? Да интеллигенции на Западе никогда и не бывало - были только интеллектуалы. Это - чисто русское явление...

Делай, что должно - и будь, что будет !
От И.Л.П.
К Морячок (31.03.2009 15:01:02)
Дата 31.03.2009 15:56:20

Re: Даже учеников учеников на всех не хватило бы

>Я в смысле, что они были учениками учеников - и стали вдруг другими ?

Если бы "ученики учеников" всегда были такими же, ничего вообще никогда бы не менялось. К тому же, интеллигенция воспроизводилась расширенно, численно росла, поэтому даже у учеников большинству поучиться было нереально.

Это действительно чисто русское явление, но и в истории России оно ограничено временными рамками. И интеллигенция в разные периоды была разная. У Пушкина с красной профессурой не так много общего.
От Морячок
К И.Л.П. (31.03.2009 15:56:20)
Дата 31.03.2009 19:36:03

Re: Даже учеников...

Здравствуйте !
>Если бы "ученики учеников" всегда были такими же, ничего вообще никогда бы не менялось.
++++
Абсурдное утверждение - меняется среда, люди самообучаются.


>Это действительно чисто русское явление, но и в истории России оно ограничено временными рамками. И интеллигенция в разные периоды была разная. У Пушкина с красной профессурой не так много общего.
++++
Пушкин - не интеллигент, он - аристократ. Вы совсем запутались ! Интеллигенция началась с разночинства....
Делай, что должно - и будь, что будет !
От И.Л.П.
К Морячок (31.03.2009 19:36:03)
Дата 01.04.2009 15:56:24

Re: Противоречия нет на самом деле

>Здравствуйте !
>Если бы "ученики учеников" всегда были такими же, ничего вообще никогда бы не менялось.
++++
>Абсурдное утверждение - меняется среда, люди самообучаются.

В этом и дело. И по итогам самообучения они уже совсем не те, что раньше (или не совсем те, как минимум).

>Это действительно чисто русское явление, но и в истории России оно ограничено временными рамками. И интеллигенция в разные периоды была разная. У Пушкина с красной профессурой не так много общего.
++++
>Пушкин - не интеллигент, он - аристократ. Вы совсем запутались ! Интеллигенция началась с разночинства....

А до этого никого? До разночинцев была интеллигенция дворянская. Коробочка - тоже аристократка, но от интеллигенции далека.
От Морячок
К И.Л.П. (01.04.2009 15:56:24)
Дата 01.04.2009 16:48:42

No comments - в истории лагерей смерти

Здравствуйте !

Коробочка - тоже аристократка, но от интеллигенции далека.

:-))))

Делай, что должно - и будь, что будет !
От Temnik-2
К Морячок (30.03.2009 18:40:46)
Дата 30.03.2009 22:03:57

Re: Владимир Ильич...

>Здравствуйте !
>>которую знал, так сказать, изнутри.
>++++
>Ну а мы с Вами знаем советскую, нет ?

> А советская - целиком продукт советского времени, с дореволюционной ее практически ничего не связывает.
>+++++
>Ага, ещё одно непорочное зачатие. А кто преподавал в Институте красной профессуры ? В военной академии ?

Разные швондеры. Покровского и Юдина.

"...Острый недостаток преподавателей вынудил руководство привлекать также и беспартийных профессоров. В их числе были:

Aктивные меньшевики: Рожков, Рубин, Громан, Любовь Аксельрод-Ортодокс;

бундовец Розенфельд;

большевик-антиленинец, во время Гражданской войны сотрудничевший с меньшевиками Базаров;

монархист Платонов;

a также Грацианский, Бахрушин, Тарле, Греков, Струве, Крачковский, Марр, Мещанинов, Деборин[3], Мишулин, Косьминский, Тимирязев (сын) и др.

В числе партийных профессоров были: Бухарин, Покровский, Луначарский, Ярославский, Радек, Крумин, Квиринг, Е. Преображенский, Вышинский, Крыленко, Пашуканис, Берман, Варга, Миф, Бела Кун, Эрколли (Тольятти), B.Коларов, В. Пик, Куусинен, и др. Периодически с докладами выступали Сталин, Троцкий, Зиновьев, Каганович, Калинин, Мануильский, Бубнов, Эйдеман и др.

В числе выпускников ИКП были будущие члены и кандидаты в члены Политбюро и секретари ЦК: Суслов, Щербаков, Вознесенский, Поспелов, Пономарёв, Пельше, Ильичев, Юдин; а также видные деятели партии и государства: Мехлис, Федосеев, Александров, Минц, Константинов, Митин; поэты Сурков, Щипачев и др."

>Кем был Алексей Толстой, Максим Горький ?

Выродком.

Есть исследование по данному вопросу: Волков С.В. Интеллектуальный слой в советском обществе" http://www.swolkov.narod.ru/ins/index.htm

Вывод тот же: советская интеллигенция не имеет никакой преемственной связи с интеллектуальным слоем царской России.
От Морячок
К Temnik-2 (30.03.2009 22:03:57)
Дата 31.03.2009 15:07:29

Темник-2, ну если Горький - выродок, то вы....

Здравствуйте !

>>Кем был Алексей Толстой, Максим Горький ?
>
>Выродком.
++++
...имхо, просто дурак безграмотный. Волковым можете не прикрываться.

>Есть исследование по данному вопросу: Волков С.В. Интеллектуальный слой в советском обществе" http://www.swolkov.narod.ru/ins/index.htm

>Вывод тот же: советская интеллигенция не имеет никакой преемственной связи с интеллектуальным слоем царской России.
++++
Ну да, она - с Луны.

Делай, что должно - и будь, что будет !
От Temnik-2
К Морячок (31.03.2009 15:07:29)
Дата 31.03.2009 15:42:24

морячок морячка видит издалечка?

>Здравствуйте !

>>>Кем был Алексей Толстой, Максим Горький ?
>>
>>Выродком.
>++++
>...имхо, просто дурак безграмотный. Волковым можете не прикрываться.

Во время своего визита на Соловки в 1929 г. великий пролетарский писатель Максим Горький посетил Секирную гору (на снимке) вместе со своими родственниками и сотрудниками ОГПУ. Перед его приездом жердочки убрали, поставили столы и заключенным раздали газеты, приказав делать вид, что они читают их. Многие из штрафников стали держать газеты вверх ногами. Горький увидел это, подошел к одному из них и повернул газету правильно. После посещения кто-то из начальства ОГПУ оставил в контрольном журнале изолятора запись: "При посещении Секирной нашел надлежащий порядок". Максим Горький ниже приписал: "Сказал бы – отлично" и подписался.

Из воспоминаний Н. Жилова:

"Не могу не отметить гнусную роль, которую сыграл в истории лагерей смерти Максим Горький, посетивший в 1929 г. Соловки. Он, осмотревшись, увидел идиллическую картину райского жития заключенных и пришел в умиление, морально оправдав истребление миллионов людей в лагерях. Общественное мнение мира было обмануто им самым беззастенчивым образом. Политзаключенные остались вне поля писателя. Он вполне удовлетворился сусальным пряником, предложенным ему. Горький оказался самым заурядным обывателем и не стал ни Вольтером, ни Золя, ни Чеховым, ни даже Федором Петровичем Гаазом..."

---

Олег Волков: «В версте от того места, где Горький с упоением разыгрывал роль знатного туриста и пускал слезу, умиляясь людям, посвятившим себя гуманной миссии перевоспитания трудом заблудших жертв пережитков капитализма, – в версте оттуда, по прямой, озверевшие надсмотрщики били наотмашь палками впряженных по восьми и десяти в груженные долготьем сани истерзанных, изможденных штрафников...»

Горький не захотел увидеть этих ВРИДЛО – «временно исполняющих должность лошади», зато посмотрел и послушал в бывшей трапезной для богомольцев концерт силами заключенных: Россини, Венявский, Рахманинов, Леонкавалло. На Соловках Горький обосновал привилегированность «социально близких» уголовников по сравнению с «врагами народа»: «Рабочий не может относиться к «правонарушителям» так сурово и беспощадно, как он вынужден отнестись к своим классовым, инстинктивным врагам, которых – он знает – не перевоспитаешь». И подвел итог: «Мне кажется – вывод ясен: необходимы такие лагеря, как Соловки...»

Статус писателя в России потому и был так высок, что его спрашивали обо всем, всему лучшему в себе были обязаны книгам, как сказал тот же Горький, но время от времени (подобно Василию Розанову, возложившему именно на писателей вину ни больше ни меньше – за революцию) и спрашивали за все. Оттого Волков не прощает и Пришвина, посетившего Соловки вслед за Горьким: «...лакейской стряпней перечеркнул свою репутацию честного писателя-гуманиста...»


Дальнейшие подробности из жизни "писателя-гуманиста" здесь: http://www.solovki.ca/writers_023/023_07.htm


>>Есть исследование по данному вопросу: Волков С.В. Интеллектуальный слой в советском обществе" http://www.swolkov.narod.ru/ins/index.htm
>
>>Вывод тот же: советская интеллигенция не имеет никакой преемственной связи с интеллектуальным слоем царской России.
>++++
>Ну да, она - с Луны.


Она из шариковской будки. Т.е., из рабфаков, комсомольских и партийных наборов, активистов, "миллионов инженеров" и проч.
От Морячок
К Temnik-2 (31.03.2009 15:42:24)
Дата 31.03.2009 19:43:42

Да-а, запущено всё как

Здравствуйте !
>
>Во время своего визита на Соловки в 1929 г. великий пролетарский писатель Максим Горький посетил Секирную гору (на снимке) вместе со своими родственниками и сотрудниками ОГПУ. Перед его приездом жердочки убрали, поставили столы и заключенным раздали газеты, приказав делать вид, что они читают их. Многие из штрафников стали держать газеты вверх ногами. Горький увидел это, подошел к одному из них и повернул газету правильно. После посещения кто-то из начальства ОГПУ оставил в контрольном журнале изолятора запись: "При посещении Секирной нашел надлежащий порядок". Максим Горький ниже приписал: "Сказал бы – отлично" и подписался.

>Из воспоминаний Н. Жилова:

> "Не могу не отметить гнусную роль, которую сыграл в истории лагерей смерти Максим Горький, посетивший в 1929 г. Соловки. Он, осмотревшись, увидел идиллическую картину райского жития заключенных и пришел в умиление, морально оправдав истребление миллионов людей в лагерях. Общественное мнение мира было обмануто им самым беззастенчивым образом. Политзаключенные остались вне поля писателя. Он вполне удовлетворился сусальным пряником, предложенным ему. Горький оказался самым заурядным обывателем и не стал ни Вольтером, ни Золя, ни Чеховым, ни даже Федором Петровичем Гаазом..."
+++++
Да кто такой этот радетель "мирового общественного мнения" ? Почему я должен верить мемориальским бредням ? Я верю Горькому. А также покойному ак. Лихачёву, который вышел из лагеря и стал академкиом.
>---

>Олег Волков: «В версте от того места, где Горький с упоением разыгрывал роль знатного туриста и пускал слезу, умиляясь людям, посвятившим себя гуманной миссии перевоспитания трудом заблудших жертв пережитков капитализма, – в версте оттуда, по прямой, озверевшие надсмотрщики били наотмашь палками впряженных по восьми и десяти в груженные долготьем сани истерзанных, изможденных штрафников...»

++++
Эмоциональный бред обиженного человечка...

>
> Статус писателя в России потому и был так высок, что его спрашивали обо всем, всему лучшему в себе были обязаны книгам, как сказал тот же Горький, но время от времени (подобно Василию Розанову, возложившему именно на писателей вину ни больше ни меньше – за революцию) и спрашивали за все. Оттого Волков не прощает и Пришвина, посетившего Соловки вслед за Горьким: «...лакейской стряпней перечеркнул свою репутацию честного писателя-гуманиста...»
++++
Да зачем мне проблемы Волкова - чего и кому он прощает=не прощает ?

>>

>Она из шариковской будки. Т.е., из рабфаков, комсомольских и партийных наборов, активистов, "миллионов инженеров" и проч.
++++
Ну а вы - из мемориальского сортира видать, г-н Волков. Продолжения не будет - это бред озлобленного человечишки.

Делай, что должно - и будь, что будет !
От C.КАРА-МУРЗА
К Морячок (31.03.2009 19:43:42)
Дата 31.03.2009 20:36:08

Re: Человек (гуманитарий) вышел из Соловков и стал академиком -

ему поэтому надо верить?
От Морячок
К C.КАРА-МУРЗА (31.03.2009 20:36:08)
Дата 01.04.2009 10:09:04

Re: Человек (гуманитарий)...

Здравствуйте !
>ему поэтому надо верить?
+++++
Да нет, Сергей Георгиевич, не поэтому - просто почему-то думается, что из " лагерей смерти"
(см. выше), в акдемики не выходят, журналы не издают, и туберкулёзом так, как сейчас, не болеют. Налицо - попытка демонизации - с нею и боремся. Что-то мне сильно это историю с Холокостом напоминает, которого 40 лет ене было - а потом возник ! Да, кстати, сейчас перечитыываю Горьковские статьи 18-года "Несвоевременные мысли", булгаковский "Юег" ну и пр.
И угол зрения несколько иной. Просто осмысление событий современниками и участниками мне представляется более ценным, чем все последующие умствования.

Делай, что должно - и будь, что будет !
От Temnik-2
К Морячок (01.04.2009 10:09:04)
Дата 01.04.2009 17:42:03

Сотрудничать же надо с советской властью!




>Здравствуйте !
>>ему поэтому надо верить?
>+++++
>Да нет, Сергей Георгиевич, не поэтому - просто почему-то думается, что из " лагерей смерти"
>(см. выше), в акдемики не выходят, журналы не издают, и туберкулёзом так, как сейчас, не болеют. Налицо - попытка демонизации - с нею и боремся. Что-то мне сильно это историю с Холокостом напоминает, которого 40 лет ене было - а потом возник ! Да, кстати, сейчас перечитыываю Горьковские статьи 18-года "Несвоевременные мысли", булгаковский "Юег" ну и пр.

...сексотом быть. И всё получится.

"... Каким образом "главным интеллигентом" и "совестью нации" мог стать человек, пусть даже "нравственно чистый <...> чей голос слышали все: от простого обывателя <...> до Сахарова, Солженицына и до Президента страны включительно", но которого еще при жизни обвиняли в сотрудничестве в лагерях с органами ОГПУ - это так никогда и не было опровергнуто! - непонятно. По свидетельству уже упоминавшегося Ю.К.Бегунова, из уничтоженного в конце 1960-х гг. личного дела Лихачева ясно следовало, что он занимал в ГУЛАГе ОГПУ высокие административные должности заместителя заведующего Криминалистической лабораторией (кабинетом) Соловецкого исправительно-трудового лагеря (далее - ИТЛ) и заведующего такой же лабораторией в Беломоро-Балтийском ИТЛ. Здесь следует пояснить, что Криминалистической лабораторией называлось подразделение ИТЛ, которое в том числе с помощью осведомителей в среде "сидельцев" собирало информацию о "перековавшихся" и "неперековавшихся" заключенных, а затем составляло списки "на жизнь" или "на смерть", решая тем самым судьбы людей. По словам Бегунова, сведения о том, что Лихачев работал сексотом сообщил, например, бывший заключенный, известный писатель О.В.Волков, отсидевший в лагерях в общей сложности около тридцати лет. Сам Лихачев в 1989 г. обращался в Ленинградский Обком КПСС к одному из секретарей с просьбой защитить его от "навета" Волкова. После чего секретарь "и его помощник занялись расследованием, обратившись к архивам КГБ, и вскоре объявили Лихачеву свое решение: для защиты нет оснований, документы говорят о том, что Лихачев в лагере действительно работал на органы ГПУ-НКВД. Судя по записке 1938 г., - пишет далее Бегунов, - начальство осталось довольно работой Лихачева, и он был досрочно освобожден с похвальной характеристикой. Последняя сыграла немаловажную роль при его возвращении домой (в Ленинград не мог вернуться человек, пораженный в правах!)". Надо подчеркнуть, что косвенными доказательствами того, что Лихачев все-таки работал в лагерях на органы ОГПУ является то, как он, по собственным же рассказам, удивительным образом избежал расстрела на Соловках находясь на свидании с родителями, а уже в 1931 г. на строительстве Беломорбалтлага без какого-либо разрешения "два раза ездил в Ленинград". В своих "Воспоминаниях" он писал, что во второй раз даже был на балете в ложе Мариинского театра (?!!!), что потом его задержали при проверке документов, но позвонили в лагерь и там подтвердили право Лихачева находиться в Ленинграде, хотя естественно это было не так. Человеку, спасшему его Лихачев оставался, благодарен всю жизнь. Выступая как-то с рассказом о Соловках он упомянул также, что в Криминалистической лаборатории Соловецкого ИТЛ "работал" "с альбомами заключенных. У многих уголовников в то время были альбомы, куда они заносили любимые стихи, изречения, делали автобиографические записи. При "шмонах" эти альбомы отбирались и передавались в наш кабинет", - вспоминал Лихачев. И далее: "Через мои руки прошло более ста таких альбомов". Интересно, а что потом было с авторами этих альбомов?.."

http://zhurnal.lib.ru/p/petrowskij_i/akademiklihachew.shtml



>И угол зрения несколько иной. Просто осмысление событий современниками и участниками мне представляется более ценным, чем все последующие умствования.

>Делай, что должно - и будь, что будет !
От Морячок
К Temnik-2 (01.04.2009 17:42:03)
Дата 02.04.2009 10:39:24

Думал, такой "обличительный пафос" остался в 90-х

Здравствуйте !




>"... Каким образом "главным интеллигентом" и "совестью нации" мог стать человек, пусть даже "нравственно чистый <...> чей голос слышали все: от простого обывателя <...> до Сахарова, Солженицына и до Президента страны включительно", но которого еще при жизни обвиняли в сотрудничестве в лагерях с органами ОГПУ - это так никогда и не было опровергнуто! - непонятно. По свидетельству уже упоминавшегося Ю.К.Бегунова, из уничтоженного в конце 1960-х гг. личного дела Лихачева ясно следовало, что он занимал в ГУЛАГе ОГПУ высокие административные должности заместителя заведующего Криминалистической лабораторией (кабинетом) Соловецкого исправительно-трудового лагеря (далее - ИТЛ) и заведующего такой же лабораторией в Беломоро-Балтийском ИТЛ. Здесь следует пояснить, что Криминалистической лабораторией называлось подразделение ИТЛ, которое в том числе с помощью осведомителей в среде "сидельцев" собирало информацию о "перековавшихся" и "неперековавшихся" заключенных, а затем составляло списки "на жизнь" или "на смерть", решая тем самым судьбы людей. По словам Бегунова, сведения о том, что Лихачев работал сексотом сообщил, например, бывший заключенный, известный писатель О.В.Волков, отсидевший в лагерях в общей сложности около тридцати лет. Сам Лихачев в 1989 г. обращался в Ленинградский Обком КПСС к одному из секретарей с просьбой защитить его от "навета" Волкова. После чего секретарь "и его помощник занялись расследованием, обратившись к архивам КГБ, и вскоре объявили Лихачеву свое решение: для защиты нет оснований, документы говорят о том, что Лихачев в лагере действительно работал на органы ГПУ-НКВД. Судя по записке 1938 г., - пишет далее Бегунов, - начальство осталось довольно работой Лихачева, и он был досрочно освобожден с похвальной характеристикой. Последняя сыграла немаловажную роль при его возвращении домой (в Ленинград не мог вернуться человек, пораженный в правах!)". Надо подчеркнуть, что косвенными доказательствами того, что Лихачев все-таки работал в лагерях на органы ОГПУ является то, как он, по собственным же рассказам, удивительным образом избежал расстрела на Соловках находясь на свидании с родителями, а уже в 1931 г. на строительстве Беломорбалтлага без какого-либо разрешения "два раза ездил в Ленинград". В своих "Воспоминаниях" он писал, что во второй раз даже был на балете в ложе Мариинского театра (?!!!), что потом его задержали при проверке документов, но позвонили в лагерь и там подтвердили право Лихачева находиться в Ленинграде, хотя естественно это было не так. Человеку, спасшему его Лихачев оставался, благодарен всю жизнь. Выступая как-то с рассказом о Соловках он упомянул также, что в Криминалистической лаборатории Соловецкого ИТЛ "работал" "с альбомами заключенных. У многих уголовников в то время были альбомы, куда они заносили любимые стихи, изречения, делали автобиографические записи. При "шмонах" эти альбомы отбирались и передавались в наш кабинет", - вспоминал Лихачев. И далее: "Через мои руки прошло более ста таких альбомов". Интересно, а что потом было с авторами этих альбомов?.."

> http://zhurnal.lib.ru/p/petrowskij_i/akademiklihachew.shtml
++++

Вы либераст нераскаявшийся ? ;-) А тут на форуме что делаете ? А примеров выживших лагерников полно - Жжёнов тот же, Окуневская, Солжик, да просто рядовых, разменявших 80-летний рубеж полно !
Вобщем, не катят ваши построения, любезный. Как говаривал Козьма Прутков: "Односторонний специалист подобен флюсу". Ну не втискивается жизнь и люди в вашу либковую схему...



>Делай, что должно - и будь, что будет !
От Temnik-2
К Морячок (02.04.2009 10:39:24)
Дата 02.04.2009 10:56:32

Re: Думал, такой...

>Здравствуйте !


>Вы либераст нераскаявшийся ? ;-) А тут на форуме что делаете ? А примеров


Исследую когнитивные диссонансы. ;))


> выживших лагерников полно - Жжёнов тот же, Окуневская, Солжик, да просто рядовых, разменявших 80-летний рубеж полно !


Есть выжившие? Советы не добились 100% смертности? О, радость-то какая, какой гуманизм! :))

Так 100% смертность даже чума не имеет. Между прочим, у нацистов в Германии, лагеря смерти грозили смертью евреям и цыганам, политические заключённые там обычные сроки мотали. "Хайль" будете сейчас кричать или до 20-го подождёте? :)


>Вобщем, не катят ваши построения, любезный. Как говаривал Козьма Прутков: "Односторонний специалист подобен флюсу". Ну не втискивается жизнь и люди в вашу либковую схему...
От Durga
К Temnik-2 (02.04.2009 10:56:32)
Дата 03.04.2009 01:36:31

Интересно

Привет

>Исследую когнитивные диссонансы. ;))

Что вы думаете по поводу теории. Что обнаружили в исследованиях?
От Морячок
К Temnik-2 (02.04.2009 10:56:32)
Дата 02.04.2009 19:06:20

Ну, если вы об эксах вспомнили - подскажите, за что Вы Христа распяли ?

Здравствуйте !

>Исследую когнитивные диссонансы. ;))
++++
Значит мы коллеги ?!

>> выживших лагерников полно - Жжёнов тот же, Окуневская, Солжик, да просто рядовых, разменявших 80-летний рубеж полно !
>>Есть выжившие? Советы не добились 100% смертности? О, радость-то какая, какой гуманизм! :))
+++++
Не, это недоработка НКВД - тогда бы уроды подобные Гаврику-плохишу и жабе=Новодворской на свет не появились ! :-)))

>Так 100% смертность даже чума не имеет. Между прочим, у нацистов в Германии, лагеря смерти грозили смертью евреям и цыганам, политические заключённые там обычные сроки мотали. "Хайль" будете сейчас кричать или до 20-го подождёте? :)
++++
Кровь Христа распятого с себя смойте- боюсь, не отмоетесь, болезный ! Компьбтер в руках дикаря - груда металла.

Делай, что должно - и будь, что будет !
От Temnik-2
К Морячок (02.04.2009 19:06:20)
Дата 04.04.2009 17:06:25

Re: Ну, если...

>Здравствуйте !

>>Исследую когнитивные диссонансы. ;))
>++++
>Значит мы коллеги ?!


Вряд ли. Вы скорее подопытный.

Ответить не смогли - силились на оскорбления, а потом Вам распинатели Христа стали мерещится. Неадекватная психологическая реакция на информацию налицо.


>>> выживших лагерников полно - Жжёнов тот же, Окуневская, Солжик, да просто рядовых, разменявших 80-летний рубеж полно !
>>>Есть выжившие? Советы не добились 100% смертности? О, радость-то какая, какой гуманизм! :))
>+++++
>Не, это недоработка НКВД - тогда бы уроды подобные Гаврику-плохишу и жабе=Новодворской на свет не появились ! :-)))

>>Так 100% смертность даже чума не имеет. Между прочим, у нацистов в Германии, лагеря смерти грозили смертью евреям и цыганам, политические заключённые там обычные сроки мотали. "Хайль" будете сейчас кричать или до 20-го подождёте? :)
>++++
>Кровь Христа распятого с себя смойте- боюсь, не отмоетесь, болезный ! Компьбтер в руках дикаря - груда металла.

>Делай, что должно - и будь, что будет !
От А.Б.
К Temnik-2 (04.04.2009 17:06:25)
Дата 04.04.2009 18:30:39

Re: По одну сторону границы... а не ладно живете. не дружно...

Бывает, конечно, но не радует.
От Перес-Ясный
К Temnik-2 (01.04.2009 17:42:03)
Дата 02.04.2009 01:18:04

Личный опыт не обманет :)

>>Здравствуйте !
>>>ему поэтому надо верить?
>>+++++
>>Да нет, Сергей Георгиевич, не поэтому - просто почему-то думается, что из " лагерей смерти"
>>(см. выше), в акдемики не выходят, журналы не издают, и туберкулёзом так, как сейчас, не болеют. Налицо - попытка демонизации - с нею и боремся. Что-то мне сильно это историю с Холокостом напоминает, которого 40 лет ене было - а потом возник ! Да, кстати, сейчас перечитыываю Горьковские статьи 18-года "Несвоевременные мысли", булгаковский "Юег" ну и пр.
>
>...сексотом быть. И всё получится.

Темник, колитесь, сколько лет в мухорсанском СХИ сушили мозги "научным коммунизмом" молодым селянам и особливо, селянкам?
От Temnik-2
К Перес-Ясный (02.04.2009 01:18:04)
Дата 02.04.2009 10:56:19

Re: Личный опыт...

>>>Здравствуйте !
>>>>ему поэтому надо верить?
>>>+++++
>>>Да нет, Сергей Георгиевич, не поэтому - просто почему-то думается, что из " лагерей смерти"
>>>(см. выше), в акдемики не выходят, журналы не издают, и туберкулёзом так, как сейчас, не болеют. Налицо - попытка демонизации - с нею и боремся. Что-то мне сильно это историю с Холокостом напоминает, которого 40 лет ене было - а потом возник ! Да, кстати, сейчас перечитыываю Горьковские статьи 18-года "Несвоевременные мысли", булгаковский "Юег" ну и пр.
>>
>>...сексотом быть. И всё получится.
>
>Темник, колитесь, сколько лет в мухорсанском СХИ сушили мозги "научным коммунизмом" молодым селянам и особливо, селянкам?


Ну что, вы, куда у ж мне.

Я московской социологией занимаюсь: наблюдаю как убогие бюджетники от лужковского блеска умом двигаются. ;)
От И.Л.П.
К Temnik-2 (31.03.2009 15:42:24)
Дата 31.03.2009 16:03:49

Re: Это другая крайность и пустая ругань

>Она из шариковской будки.

Шариков в интеллигенты не рвался, "шариковы" к интеллигентам относились презрительно.

>Т.е., из рабфаков, комсомольских и партийных наборов, активистов, "миллионов инженеров" и проч.

Активисты - это по другой линии, а остальное к 70-м и 80-м гг. было, в основном, преодолено. Хотя связи с дореволюционной интеллигенцией действительно нет. А сейчас опять начинать почти с самого начала.
От А.Б.
К И.Л.П. (31.03.2009 16:03:49)
Дата 01.04.2009 05:19:37

Re: C какой стороны от начала пути лежит это "почти"?

>Хотя связи с дореволюционной интеллигенцией действительно нет. А сейчас опять начинать почти с самого начала.

В ситуации "страна нуждается в героях..." и нет даже "инструмента и методики" для того, чтобы на выходе затеи получить нужные кадры, а не "что всегда".

У вас иная точка зрения?
От И.Л.П.
К А.Б. (01.04.2009 05:19:37)
Дата 02.04.2009 16:35:40

Re: C какой...

>В ситуации "страна нуждается в героях..." и нет даже "инструмента и методики" для того, чтобы на выходе затеи получить нужные кадры, а не "что всегда".

>У вас иная точка зрения?

Все примерно так, но "культурная инфраструктура", хоть и разрушена, еще не уничтожена на 100%. Хоть что-то можно будет (или можно было бы) не создавать с нуля. Еще десяток лет "по течению", и вопрос будет снят.