От C.КАРА-МУРЗА
К И.Л.П.
Дата 30.03.2009 10:24:18
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Образы будущего;

Re: Это большая тема. К тому же речь не только о советском периоде

Уже русская разночинная интеллигенция 19 века была очень специфичной. Соображения по теме есть, но сырые. Если одним словом, то "синкретичность" (социальная, культурная, идейная). Не успела "перекристаллизоваться".
От GreATexp
К C.КАРА-МУРЗА (30.03.2009 10:24:18)
Дата 07.04.2009 16:46:55

Re: Это большая...

>Уже русская разночинная интеллигенция 19 века была очень специфичной. Соображения по теме есть, но сырые. Если одним словом, то "синкретичность" (социальная, культурная, идейная). Не успела "перекристаллизоваться".

По поводу указания на “синкретичность”, как один из важнейших факторов – СПАСИБО!. Добавлю не маловажный фактор – апломб. Вместе они дают страшный эффект. И то и другое, на мой взгляд, дефект образования.

Похоже грабли старые: пришла на память фраза “мы диалектику учили не по Гегелю”.
От И.Л.П.
К C.КАРА-МУРЗА (30.03.2009 10:24:18)
Дата 30.03.2009 13:23:41

Re: Свойство ли это интеллигенции или советских людей в целом?

"Синкретичность", судя по всему, не только "интеллигентская" проблема. Другое дело, что на примере интеллигенции она более заметна, т.к. интеллигенты гораздо активнее представителей других слоев проявляют себя в публичных высказываниях.

Но так ли уж далеки они от народа, как хотелось бы думать?
От Морячок
К C.КАРА-МУРЗА (30.03.2009 10:24:18)
Дата 30.03.2009 10:40:30

Не скромничеайте, Сергей Георгиевич !

Здравствуйте !
>Уже русская разночинная интеллигенция 19 века была очень специфичной. Соображения по теме есть, но сырые.
+++++
Я лично считаю "Интеллигенцию на пепелище России" одной из Ваших лучших книг ! Надо бы готовить 2-е издание, с учётом таких вот "откровений" от Гаврика, не находите?

Если одним словом, то "синкретичность" (социальная, культурная, идейная). Не успела "перекристаллизоваться".
++++
Н-да, ох и прав был Владимир Ильич!


Делай, что должно - и будь, что будет !
От И.Л.П.
К Морячок (30.03.2009 10:40:30)
Дата 30.03.2009 13:20:32

Re: Владимир Ильич говорил об интеллигенции досоветской,

которую знал, так сказать, изнутри. А советская - целиком продукт советского времени, с дореволюционной ее практически ничего не связывает.
От Скептик
К И.Л.П. (30.03.2009 13:20:32)
Дата 30.03.2009 21:54:29

Изнутри Ленин знал революционную шелупонь. (-)
От И.Л.П.
К Скептик (30.03.2009 21:54:29)
Дата 31.03.2009 13:14:44

Re: Не стоит перегибать, происхождение вполне позволяло

Ленину общаться с интеллигенцией, равно как и биография до поры до времени. Другое дело, что Ленин не считал себя интеллигентом, и они его своим не считали.
От Дионис
К Скептик (30.03.2009 21:54:29)
Дата 30.03.2009 22:46:08

Ленин шел в революцию в надежде, что через 50 л Англия подарит СССР реактивный

самолет, атомную бомбу и Скептика
От Денис Лобко
К Дионис (30.03.2009 22:46:08)
Дата 31.03.2009 15:10:44

Это пять :-) (-)
От Морячок
К И.Л.П. (30.03.2009 13:20:32)
Дата 30.03.2009 18:40:46

Re: Владимир Ильич...

Здравствуйте !
>которую знал, так сказать, изнутри.
++++
Ну а мы с Вами знаем советскую, нет ?

А советская - целиком продукт советского времени, с дореволюционной ее практически ничего не связывает.
+++++
Ага, ещё одно непорочное зачатие. А кто преподавал в Институте красной профессуры ? В военной академии ?
Кем был Алексей Толстой, Максим Горький ?

Делай, что должно - и будь, что будет !
От И.Л.П.
К Морячок (30.03.2009 18:40:46)
Дата 31.03.2009 13:12:07

Re: Совсем другое время

>Ага, ещё одно непорочное зачатие. А кто преподавал в >Институте красной профессуры ? В военной академии ?
>Кем был Алексей Толстой, Максим Горький ?

Советская интеллигенция 70-х и 80-х, о которой мы говорим, в Институте красной профессуры не училась. Упомянутых писателей в то время давно не было на свете. Толстого и Достоевского советская интеллигенция тоже читала, а также Диккенса и Стендаля, но ни с дореволюционной интеллигенцией, ни, тем более, с английскими и французскими интеллектуалами это ее не объединило.
От Морячок
К И.Л.П. (31.03.2009 13:12:07)
Дата 31.03.2009 15:01:02

Re: Совсем другое...

Здравствуйте !
>Советская интеллигенция 70-х и 80-х, о которой мы говорим, в Институте красной профессуры не училась. Упомянутых писателей в то время давно не было на свете. Толстого и Достоевского советская интеллигенция тоже читала, а также Диккенса и Стендаля, но ни с дореволюционной интеллигенцией, ни, тем более, с английскими и французскими интеллектуалами это ее не объединило.
++++
Слишком категорично, чтобы быть правильным. Скажите, а в таинство хиротонии вы верите ? Я в смысле, что они были учениками учеников - и стали вдруг другими ? Да интеллигенции на Западе никогда и не бывало - были только интеллектуалы. Это - чисто русское явление...

Делай, что должно - и будь, что будет !
От И.Л.П.
К Морячок (31.03.2009 15:01:02)
Дата 31.03.2009 15:56:20

Re: Даже учеников учеников на всех не хватило бы

>Я в смысле, что они были учениками учеников - и стали вдруг другими ?

Если бы "ученики учеников" всегда были такими же, ничего вообще никогда бы не менялось. К тому же, интеллигенция воспроизводилась расширенно, численно росла, поэтому даже у учеников большинству поучиться было нереально.

Это действительно чисто русское явление, но и в истории России оно ограничено временными рамками. И интеллигенция в разные периоды была разная. У Пушкина с красной профессурой не так много общего.
От Морячок
К И.Л.П. (31.03.2009 15:56:20)
Дата 31.03.2009 19:36:03

Re: Даже учеников...

Здравствуйте !
>Если бы "ученики учеников" всегда были такими же, ничего вообще никогда бы не менялось.
++++
Абсурдное утверждение - меняется среда, люди самообучаются.


>Это действительно чисто русское явление, но и в истории России оно ограничено временными рамками. И интеллигенция в разные периоды была разная. У Пушкина с красной профессурой не так много общего.
++++
Пушкин - не интеллигент, он - аристократ. Вы совсем запутались ! Интеллигенция началась с разночинства....
Делай, что должно - и будь, что будет !
От И.Л.П.
К Морячок (31.03.2009 19:36:03)
Дата 01.04.2009 15:56:24

Re: Противоречия нет на самом деле

>Здравствуйте !
>Если бы "ученики учеников" всегда были такими же, ничего вообще никогда бы не менялось.
++++
>Абсурдное утверждение - меняется среда, люди самообучаются.

В этом и дело. И по итогам самообучения они уже совсем не те, что раньше (или не совсем те, как минимум).

>Это действительно чисто русское явление, но и в истории России оно ограничено временными рамками. И интеллигенция в разные периоды была разная. У Пушкина с красной профессурой не так много общего.
++++
>Пушкин - не интеллигент, он - аристократ. Вы совсем запутались ! Интеллигенция началась с разночинства....

А до этого никого? До разночинцев была интеллигенция дворянская. Коробочка - тоже аристократка, но от интеллигенции далека.
От Морячок
К И.Л.П. (01.04.2009 15:56:24)
Дата 01.04.2009 16:48:42

No comments - в истории лагерей смерти

Здравствуйте !

Коробочка - тоже аристократка, но от интеллигенции далека.

:-))))

Делай, что должно - и будь, что будет !
От Temnik-2
К Морячок (30.03.2009 18:40:46)
Дата 30.03.2009 22:03:57

Re: Владимир Ильич...

>Здравствуйте !
>>которую знал, так сказать, изнутри.
>++++
>Ну а мы с Вами знаем советскую, нет ?

> А советская - целиком продукт советского времени, с дореволюционной ее практически ничего не связывает.
>+++++
>Ага, ещё одно непорочное зачатие. А кто преподавал в Институте красной профессуры ? В военной академии ?

Разные швондеры. Покровского и Юдина.

"...Острый недостаток преподавателей вынудил руководство привлекать также и беспартийных профессоров. В их числе были:

Aктивные меньшевики: Рожков, Рубин, Громан, Любовь Аксельрод-Ортодокс;

бундовец Розенфельд;

большевик-антиленинец, во время Гражданской войны сотрудничевший с меньшевиками Базаров;

монархист Платонов;

a также Грацианский, Бахрушин, Тарле, Греков, Струве, Крачковский, Марр, Мещанинов, Деборин[3], Мишулин, Косьминский, Тимирязев (сын) и др.

В числе партийных профессоров были: Бухарин, Покровский, Луначарский, Ярославский, Радек, Крумин, Квиринг, Е. Преображенский, Вышинский, Крыленко, Пашуканис, Берман, Варга, Миф, Бела Кун, Эрколли (Тольятти), B.Коларов, В. Пик, Куусинен, и др. Периодически с докладами выступали Сталин, Троцкий, Зиновьев, Каганович, Калинин, Мануильский, Бубнов, Эйдеман и др.

В числе выпускников ИКП были будущие члены и кандидаты в члены Политбюро и секретари ЦК: Суслов, Щербаков, Вознесенский, Поспелов, Пономарёв, Пельше, Ильичев, Юдин; а также видные деятели партии и государства: Мехлис, Федосеев, Александров, Минц, Константинов, Митин; поэты Сурков, Щипачев и др."

>Кем был Алексей Толстой, Максим Горький ?

Выродком.

Есть исследование по данному вопросу: Волков С.В. Интеллектуальный слой в советском обществе" http://www.swolkov.narod.ru/ins/index.htm

Вывод тот же: советская интеллигенция не имеет никакой преемственной связи с интеллектуальным слоем царской России.
От Морячок
К Temnik-2 (30.03.2009 22:03:57)
Дата 31.03.2009 15:07:29

Темник-2, ну если Горький - выродок, то вы....

Здравствуйте !

>>Кем был Алексей Толстой, Максим Горький ?
>
>Выродком.
++++
...имхо, просто дурак безграмотный. Волковым можете не прикрываться.

>Есть исследование по данному вопросу: Волков С.В. Интеллектуальный слой в советском обществе" http://www.swolkov.narod.ru/ins/index.htm

>Вывод тот же: советская интеллигенция не имеет никакой преемственной связи с интеллектуальным слоем царской России.
++++
Ну да, она - с Луны.

Делай, что должно - и будь, что будет !
От Temnik-2
К Морячок (31.03.2009 15:07:29)
Дата 31.03.2009 15:42:24

морячок морячка видит издалечка?

>Здравствуйте !

>>>Кем был Алексей Толстой, Максим Горький ?
>>
>>Выродком.
>++++
>...имхо, просто дурак безграмотный. Волковым можете не прикрываться.

Во время своего визита на Соловки в 1929 г. великий пролетарский писатель Максим Горький посетил Секирную гору (на снимке) вместе со своими родственниками и сотрудниками ОГПУ. Перед его приездом жердочки убрали, поставили столы и заключенным раздали газеты, приказав делать вид, что они читают их. Многие из штрафников стали держать газеты вверх ногами. Горький увидел это, подошел к одному из них и повернул газету правильно. После посещения кто-то из начальства ОГПУ оставил в контрольном журнале изолятора запись: "При посещении Секирной нашел надлежащий порядок". Максим Горький ниже приписал: "Сказал бы – отлично" и подписался.

Из воспоминаний Н. Жилова:

"Не могу не отметить гнусную роль, которую сыграл в истории лагерей смерти Максим Горький, посетивший в 1929 г. Соловки. Он, осмотревшись, увидел идиллическую картину райского жития заключенных и пришел в умиление, морально оправдав истребление миллионов людей в лагерях. Общественное мнение мира было обмануто им самым беззастенчивым образом. Политзаключенные остались вне поля писателя. Он вполне удовлетворился сусальным пряником, предложенным ему. Горький оказался самым заурядным обывателем и не стал ни Вольтером, ни Золя, ни Чеховым, ни даже Федором Петровичем Гаазом..."

---

Олег Волков: «В версте от того места, где Горький с упоением разыгрывал роль знатного туриста и пускал слезу, умиляясь людям, посвятившим себя гуманной миссии перевоспитания трудом заблудших жертв пережитков капитализма, – в версте оттуда, по прямой, озверевшие надсмотрщики били наотмашь палками впряженных по восьми и десяти в груженные долготьем сани истерзанных, изможденных штрафников...»

Горький не захотел увидеть этих ВРИДЛО – «временно исполняющих должность лошади», зато посмотрел и послушал в бывшей трапезной для богомольцев концерт силами заключенных: Россини, Венявский, Рахманинов, Леонкавалло. На Соловках Горький обосновал привилегированность «социально близких» уголовников по сравнению с «врагами народа»: «Рабочий не может относиться к «правонарушителям» так сурово и беспощадно, как он вынужден отнестись к своим классовым, инстинктивным врагам, которых – он знает – не перевоспитаешь». И подвел итог: «Мне кажется – вывод ясен: необходимы такие лагеря, как Соловки...»

Статус писателя в России потому и был так высок, что его спрашивали обо всем, всему лучшему в себе были обязаны книгам, как сказал тот же Горький, но время от времени (подобно Василию Розанову, возложившему именно на писателей вину ни больше ни меньше – за революцию) и спрашивали за все. Оттого Волков не прощает и Пришвина, посетившего Соловки вслед за Горьким: «...лакейской стряпней перечеркнул свою репутацию честного писателя-гуманиста...»


Дальнейшие подробности из жизни "писателя-гуманиста" здесь: http://www.solovki.ca/writers_023/023_07.htm


>>Есть исследование по данному вопросу: Волков С.В. Интеллектуальный слой в советском обществе" http://www.swolkov.narod.ru/ins/index.htm
>
>>Вывод тот же: советская интеллигенция не имеет никакой преемственной связи с интеллектуальным слоем царской России.
>++++
>Ну да, она - с Луны.


Она из шариковской будки. Т.е., из рабфаков, комсомольских и партийных наборов, активистов, "миллионов инженеров" и проч.
От Морячок
К Temnik-2 (31.03.2009 15:42:24)
Дата 31.03.2009 19:43:42

Да-а, запущено всё как

Здравствуйте !
>
>Во время своего визита на Соловки в 1929 г. великий пролетарский писатель Максим Горький посетил Секирную гору (на снимке) вместе со своими родственниками и сотрудниками ОГПУ. Перед его приездом жердочки убрали, поставили столы и заключенным раздали газеты, приказав делать вид, что они читают их. Многие из штрафников стали держать газеты вверх ногами. Горький увидел это, подошел к одному из них и повернул газету правильно. После посещения кто-то из начальства ОГПУ оставил в контрольном журнале изолятора запись: "При посещении Секирной нашел надлежащий порядок". Максим Горький ниже приписал: "Сказал бы – отлично" и подписался.

>Из воспоминаний Н. Жилова:

> "Не могу не отметить гнусную роль, которую сыграл в истории лагерей смерти Максим Горький, посетивший в 1929 г. Соловки. Он, осмотревшись, увидел идиллическую картину райского жития заключенных и пришел в умиление, морально оправдав истребление миллионов людей в лагерях. Общественное мнение мира было обмануто им самым беззастенчивым образом. Политзаключенные остались вне поля писателя. Он вполне удовлетворился сусальным пряником, предложенным ему. Горький оказался самым заурядным обывателем и не стал ни Вольтером, ни Золя, ни Чеховым, ни даже Федором Петровичем Гаазом..."
+++++
Да кто такой этот радетель "мирового общественного мнения" ? Почему я должен верить мемориальским бредням ? Я верю Горькому. А также покойному ак. Лихачёву, который вышел из лагеря и стал академкиом.
>---

>Олег Волков: «В версте от того места, где Горький с упоением разыгрывал роль знатного туриста и пускал слезу, умиляясь людям, посвятившим себя гуманной миссии перевоспитания трудом заблудших жертв пережитков капитализма, – в версте оттуда, по прямой, озверевшие надсмотрщики били наотмашь палками впряженных по восьми и десяти в груженные долготьем сани истерзанных, изможденных штрафников...»

++++
Эмоциональный бред обиженного человечка...

>
> Статус писателя в России потому и был так высок, что его спрашивали обо всем, всему лучшему в себе были обязаны книгам, как сказал тот же Горький, но время от времени (подобно Василию Розанову, возложившему именно на писателей вину ни больше ни меньше – за революцию) и спрашивали за все. Оттого Волков не прощает и Пришвина, посетившего Соловки вслед за Горьким: «...лакейской стряпней перечеркнул свою репутацию честного писателя-гуманиста...»
++++
Да зачем мне проблемы Волкова - чего и кому он прощает=не прощает ?

>>

>Она из шариковской будки. Т.е., из рабфаков, комсомольских и партийных наборов, активистов, "миллионов инженеров" и проч.
++++
Ну а вы - из мемориальского сортира видать, г-н Волков. Продолжения не будет - это бред озлобленного человечишки.

Делай, что должно - и будь, что будет !
От C.КАРА-МУРЗА
К Морячок (31.03.2009 19:43:42)
Дата 31.03.2009 20:36:08

Re: Человек (гуманитарий) вышел из Соловков и стал академиком -

ему поэтому надо верить?
От Морячок
К C.КАРА-МУРЗА (31.03.2009 20:36:08)
Дата 01.04.2009 10:09:04

Re: Человек (гуманитарий)...

Здравствуйте !
>ему поэтому надо верить?
+++++
Да нет, Сергей Георгиевич, не поэтому - просто почему-то думается, что из " лагерей смерти"
(см. выше), в акдемики не выходят, журналы не издают, и туберкулёзом так, как сейчас, не болеют. Налицо - попытка демонизации - с нею и боремся. Что-то мне сильно это историю с Холокостом напоминает, которого 40 лет ене было - а потом возник ! Да, кстати, сейчас перечитыываю Горьковские статьи 18-года "Несвоевременные мысли", булгаковский "Юег" ну и пр.
И угол зрения несколько иной. Просто осмысление событий современниками и участниками мне представляется более ценным, чем все последующие умствования.

Делай, что должно - и будь, что будет !
От Temnik-2
К Морячок (01.04.2009 10:09:04)
Дата 01.04.2009 17:42:03

Сотрудничать же надо с советской властью!




>Здравствуйте !
>>ему поэтому надо верить?
>+++++
>Да нет, Сергей Георгиевич, не поэтому - просто почему-то думается, что из " лагерей смерти"
>(см. выше), в акдемики не выходят, журналы не издают, и туберкулёзом так, как сейчас, не болеют. Налицо - попытка демонизации - с нею и боремся. Что-то мне сильно это историю с Холокостом напоминает, которого 40 лет ене было - а потом возник ! Да, кстати, сейчас перечитыываю Горьковские статьи 18-года "Несвоевременные мысли", булгаковский "Юег" ну и пр.

...сексотом быть. И всё получится.

"... Каким образом "главным интеллигентом" и "совестью нации" мог стать человек, пусть даже "нравственно чистый <...> чей голос слышали все: от простого обывателя <...> до Сахарова, Солженицына и до Президента страны включительно", но которого еще при жизни обвиняли в сотрудничестве в лагерях с органами ОГПУ - это так никогда и не было опровергнуто! - непонятно. По свидетельству уже упоминавшегося Ю.К.Бегунова, из уничтоженного в конце 1960-х гг. личного дела Лихачева ясно следовало, что он занимал в ГУЛАГе ОГПУ высокие административные должности заместителя заведующего Криминалистической лабораторией (кабинетом) Соловецкого исправительно-трудового лагеря (далее - ИТЛ) и заведующего такой же лабораторией в Беломоро-Балтийском ИТЛ. Здесь следует пояснить, что Криминалистической лабораторией называлось подразделение ИТЛ, которое в том числе с помощью осведомителей в среде "сидельцев" собирало информацию о "перековавшихся" и "неперековавшихся" заключенных, а затем составляло списки "на жизнь" или "на смерть", решая тем самым судьбы людей. По словам Бегунова, сведения о том, что Лихачев работал сексотом сообщил, например, бывший заключенный, известный писатель О.В.Волков, отсидевший в лагерях в общей сложности около тридцати лет. Сам Лихачев в 1989 г. обращался в Ленинградский Обком КПСС к одному из секретарей с просьбой защитить его от "навета" Волкова. После чего секретарь "и его помощник занялись расследованием, обратившись к архивам КГБ, и вскоре объявили Лихачеву свое решение: для защиты нет оснований, документы говорят о том, что Лихачев в лагере действительно работал на органы ГПУ-НКВД. Судя по записке 1938 г., - пишет далее Бегунов, - начальство осталось довольно работой Лихачева, и он был досрочно освобожден с похвальной характеристикой. Последняя сыграла немаловажную роль при его возвращении домой (в Ленинград не мог вернуться человек, пораженный в правах!)". Надо подчеркнуть, что косвенными доказательствами того, что Лихачев все-таки работал в лагерях на органы ОГПУ является то, как он, по собственным же рассказам, удивительным образом избежал расстрела на Соловках находясь на свидании с родителями, а уже в 1931 г. на строительстве Беломорбалтлага без какого-либо разрешения "два раза ездил в Ленинград". В своих "Воспоминаниях" он писал, что во второй раз даже был на балете в ложе Мариинского театра (?!!!), что потом его задержали при проверке документов, но позвонили в лагерь и там подтвердили право Лихачева находиться в Ленинграде, хотя естественно это было не так. Человеку, спасшему его Лихачев оставался, благодарен всю жизнь. Выступая как-то с рассказом о Соловках он упомянул также, что в Криминалистической лаборатории Соловецкого ИТЛ "работал" "с альбомами заключенных. У многих уголовников в то время были альбомы, куда они заносили любимые стихи, изречения, делали автобиографические записи. При "шмонах" эти альбомы отбирались и передавались в наш кабинет", - вспоминал Лихачев. И далее: "Через мои руки прошло более ста таких альбомов". Интересно, а что потом было с авторами этих альбомов?.."

http://zhurnal.lib.ru/p/petrowskij_i/akademiklihachew.shtml



>И угол зрения несколько иной. Просто осмысление событий современниками и участниками мне представляется более ценным, чем все последующие умствования.

>Делай, что должно - и будь, что будет !
От Морячок
К Temnik-2 (01.04.2009 17:42:03)
Дата 02.04.2009 10:39:24

Думал, такой "обличительный пафос" остался в 90-х

Здравствуйте !




>"... Каким образом "главным интеллигентом" и "совестью нации" мог стать человек, пусть даже "нравственно чистый <...> чей голос слышали все: от простого обывателя <...> до Сахарова, Солженицына и до Президента страны включительно", но которого еще при жизни обвиняли в сотрудничестве в лагерях с органами ОГПУ - это так никогда и не было опровергнуто! - непонятно. По свидетельству уже упоминавшегося Ю.К.Бегунова, из уничтоженного в конце 1960-х гг. личного дела Лихачева ясно следовало, что он занимал в ГУЛАГе ОГПУ высокие административные должности заместителя заведующего Криминалистической лабораторией (кабинетом) Соловецкого исправительно-трудового лагеря (далее - ИТЛ) и заведующего такой же лабораторией в Беломоро-Балтийском ИТЛ. Здесь следует пояснить, что Криминалистической лабораторией называлось подразделение ИТЛ, которое в том числе с помощью осведомителей в среде "сидельцев" собирало информацию о "перековавшихся" и "неперековавшихся" заключенных, а затем составляло списки "на жизнь" или "на смерть", решая тем самым судьбы людей. По словам Бегунова, сведения о том, что Лихачев работал сексотом сообщил, например, бывший заключенный, известный писатель О.В.Волков, отсидевший в лагерях в общей сложности около тридцати лет. Сам Лихачев в 1989 г. обращался в Ленинградский Обком КПСС к одному из секретарей с просьбой защитить его от "навета" Волкова. После чего секретарь "и его помощник занялись расследованием, обратившись к архивам КГБ, и вскоре объявили Лихачеву свое решение: для защиты нет оснований, документы говорят о том, что Лихачев в лагере действительно работал на органы ГПУ-НКВД. Судя по записке 1938 г., - пишет далее Бегунов, - начальство осталось довольно работой Лихачева, и он был досрочно освобожден с похвальной характеристикой. Последняя сыграла немаловажную роль при его возвращении домой (в Ленинград не мог вернуться человек, пораженный в правах!)". Надо подчеркнуть, что косвенными доказательствами того, что Лихачев все-таки работал в лагерях на органы ОГПУ является то, как он, по собственным же рассказам, удивительным образом избежал расстрела на Соловках находясь на свидании с родителями, а уже в 1931 г. на строительстве Беломорбалтлага без какого-либо разрешения "два раза ездил в Ленинград". В своих "Воспоминаниях" он писал, что во второй раз даже был на балете в ложе Мариинского театра (?!!!), что потом его задержали при проверке документов, но позвонили в лагерь и там подтвердили право Лихачева находиться в Ленинграде, хотя естественно это было не так. Человеку, спасшему его Лихачев оставался, благодарен всю жизнь. Выступая как-то с рассказом о Соловках он упомянул также, что в Криминалистической лаборатории Соловецкого ИТЛ "работал" "с альбомами заключенных. У многих уголовников в то время были альбомы, куда они заносили любимые стихи, изречения, делали автобиографические записи. При "шмонах" эти альбомы отбирались и передавались в наш кабинет", - вспоминал Лихачев. И далее: "Через мои руки прошло более ста таких альбомов". Интересно, а что потом было с авторами этих альбомов?.."

> http://zhurnal.lib.ru/p/petrowskij_i/akademiklihachew.shtml
++++

Вы либераст нераскаявшийся ? ;-) А тут на форуме что делаете ? А примеров выживших лагерников полно - Жжёнов тот же, Окуневская, Солжик, да просто рядовых, разменявших 80-летний рубеж полно !
Вобщем, не катят ваши построения, любезный. Как говаривал Козьма Прутков: "Односторонний специалист подобен флюсу". Ну не втискивается жизнь и люди в вашу либковую схему...



>Делай, что должно - и будь, что будет !
От Temnik-2
К Морячок (02.04.2009 10:39:24)
Дата 02.04.2009 10:56:32

Re: Думал, такой...

>Здравствуйте !


>Вы либераст нераскаявшийся ? ;-) А тут на форуме что делаете ? А примеров


Исследую когнитивные диссонансы. ;))


> выживших лагерников полно - Жжёнов тот же, Окуневская, Солжик, да просто рядовых, разменявших 80-летний рубеж полно !


Есть выжившие? Советы не добились 100% смертности? О, радость-то какая, какой гуманизм! :))

Так 100% смертность даже чума не имеет. Между прочим, у нацистов в Германии, лагеря смерти грозили смертью евреям и цыганам, политические заключённые там обычные сроки мотали. "Хайль" будете сейчас кричать или до 20-го подождёте? :)


>Вобщем, не катят ваши построения, любезный. Как говаривал Козьма Прутков: "Односторонний специалист подобен флюсу". Ну не втискивается жизнь и люди в вашу либковую схему...
От Durga
К Temnik-2 (02.04.2009 10:56:32)
Дата 03.04.2009 01:36:31

Интересно

Привет

>Исследую когнитивные диссонансы. ;))

Что вы думаете по поводу теории. Что обнаружили в исследованиях?
От Морячок
К Temnik-2 (02.04.2009 10:56:32)
Дата 02.04.2009 19:06:20

Ну, если вы об эксах вспомнили - подскажите, за что Вы Христа распяли ?

Здравствуйте !

>Исследую когнитивные диссонансы. ;))
++++
Значит мы коллеги ?!

>> выживших лагерников полно - Жжёнов тот же, Окуневская, Солжик, да просто рядовых, разменявших 80-летний рубеж полно !
>>Есть выжившие? Советы не добились 100% смертности? О, радость-то какая, какой гуманизм! :))
+++++
Не, это недоработка НКВД - тогда бы уроды подобные Гаврику-плохишу и жабе=Новодворской на свет не появились ! :-)))

>Так 100% смертность даже чума не имеет. Между прочим, у нацистов в Германии, лагеря смерти грозили смертью евреям и цыганам, политические заключённые там обычные сроки мотали. "Хайль" будете сейчас кричать или до 20-го подождёте? :)
++++
Кровь Христа распятого с себя смойте- боюсь, не отмоетесь, болезный ! Компьбтер в руках дикаря - груда металла.

Делай, что должно - и будь, что будет !
От Temnik-2
К Морячок (02.04.2009 19:06:20)
Дата 04.04.2009 17:06:25

Re: Ну, если...

>Здравствуйте !

>>Исследую когнитивные диссонансы. ;))
>++++
>Значит мы коллеги ?!


Вряд ли. Вы скорее подопытный.

Ответить не смогли - силились на оскорбления, а потом Вам распинатели Христа стали мерещится. Неадекватная психологическая реакция на информацию налицо.


>>> выживших лагерников полно - Жжёнов тот же, Окуневская, Солжик, да просто рядовых, разменявших 80-летний рубеж полно !
>>>Есть выжившие? Советы не добились 100% смертности? О, радость-то какая, какой гуманизм! :))
>+++++
>Не, это недоработка НКВД - тогда бы уроды подобные Гаврику-плохишу и жабе=Новодворской на свет не появились ! :-)))

>>Так 100% смертность даже чума не имеет. Между прочим, у нацистов в Германии, лагеря смерти грозили смертью евреям и цыганам, политические заключённые там обычные сроки мотали. "Хайль" будете сейчас кричать или до 20-го подождёте? :)
>++++
>Кровь Христа распятого с себя смойте- боюсь, не отмоетесь, болезный ! Компьбтер в руках дикаря - груда металла.

>Делай, что должно - и будь, что будет !
От А.Б.
К Temnik-2 (04.04.2009 17:06:25)
Дата 04.04.2009 18:30:39

Re: По одну сторону границы... а не ладно живете. не дружно...

Бывает, конечно, но не радует.
От Перес-Ясный
К Temnik-2 (01.04.2009 17:42:03)
Дата 02.04.2009 01:18:04

Личный опыт не обманет :)

>>Здравствуйте !
>>>ему поэтому надо верить?
>>+++++
>>Да нет, Сергей Георгиевич, не поэтому - просто почему-то думается, что из " лагерей смерти"
>>(см. выше), в акдемики не выходят, журналы не издают, и туберкулёзом так, как сейчас, не болеют. Налицо - попытка демонизации - с нею и боремся. Что-то мне сильно это историю с Холокостом напоминает, которого 40 лет ене было - а потом возник ! Да, кстати, сейчас перечитыываю Горьковские статьи 18-года "Несвоевременные мысли", булгаковский "Юег" ну и пр.
>
>...сексотом быть. И всё получится.

Темник, колитесь, сколько лет в мухорсанском СХИ сушили мозги "научным коммунизмом" молодым селянам и особливо, селянкам?
От Temnik-2
К Перес-Ясный (02.04.2009 01:18:04)
Дата 02.04.2009 10:56:19

Re: Личный опыт...

>>>Здравствуйте !
>>>>ему поэтому надо верить?
>>>+++++
>>>Да нет, Сергей Георгиевич, не поэтому - просто почему-то думается, что из " лагерей смерти"
>>>(см. выше), в акдемики не выходят, журналы не издают, и туберкулёзом так, как сейчас, не болеют. Налицо - попытка демонизации - с нею и боремся. Что-то мне сильно это историю с Холокостом напоминает, которого 40 лет ене было - а потом возник ! Да, кстати, сейчас перечитыываю Горьковские статьи 18-года "Несвоевременные мысли", булгаковский "Юег" ну и пр.
>>
>>...сексотом быть. И всё получится.
>
>Темник, колитесь, сколько лет в мухорсанском СХИ сушили мозги "научным коммунизмом" молодым селянам и особливо, селянкам?


Ну что, вы, куда у ж мне.

Я московской социологией занимаюсь: наблюдаю как убогие бюджетники от лужковского блеска умом двигаются. ;)
От И.Л.П.
К Temnik-2 (31.03.2009 15:42:24)
Дата 31.03.2009 16:03:49

Re: Это другая крайность и пустая ругань

>Она из шариковской будки.

Шариков в интеллигенты не рвался, "шариковы" к интеллигентам относились презрительно.

>Т.е., из рабфаков, комсомольских и партийных наборов, активистов, "миллионов инженеров" и проч.

Активисты - это по другой линии, а остальное к 70-м и 80-м гг. было, в основном, преодолено. Хотя связи с дореволюционной интеллигенцией действительно нет. А сейчас опять начинать почти с самого начала.
От А.Б.
К И.Л.П. (31.03.2009 16:03:49)
Дата 01.04.2009 05:19:37

Re: C какой стороны от начала пути лежит это "почти"?

>Хотя связи с дореволюционной интеллигенцией действительно нет. А сейчас опять начинать почти с самого начала.

В ситуации "страна нуждается в героях..." и нет даже "инструмента и методики" для того, чтобы на выходе затеи получить нужные кадры, а не "что всегда".

У вас иная точка зрения?
От И.Л.П.
К А.Б. (01.04.2009 05:19:37)
Дата 02.04.2009 16:35:40

Re: C какой...

>В ситуации "страна нуждается в героях..." и нет даже "инструмента и методики" для того, чтобы на выходе затеи получить нужные кадры, а не "что всегда".

>У вас иная точка зрения?

Все примерно так, но "культурная инфраструктура", хоть и разрушена, еще не уничтожена на 100%. Хоть что-то можно будет (или можно было бы) не создавать с нуля. Еще десяток лет "по течению", и вопрос будет снят.