От vld
К Ф.А.Ф.
Дата 09.04.2009 16:28:32
Рубрики Образы будущего;

Re: "Приличный" для...

>Не надо гнать пургу. Дело ведь не в строительстве городов, а (как, допустим, можно предположить) в увеличении количества городского населения. Но оно-то как раз увеличивалось равномерно с 30-х годов и никак не может объяснить резкий рост смертности от убийств именно с конца 60-х. Более того рост этот был характерен в одинаковой степени и для городского населения и для сельского населения. В 1971 -1980гг. сельское население на территории бывшего СССР сократилось на 6,5%, а количество умышленных убийств увеличилось - на 42,7%, умышленных причинений тяжкого вреда здоровью - на 83% и т.д.

Ну, если уж верить демокопу, то вообще-то полезно посмотреть и на этот график:
http://www.demoscope.ru/weekly/031/img/graf01.gif


из которого ясно что при всем росте городского населения и "резком росте числа убийств" на уровень излюбленного советскими статистиками "1913 года" (по числу убийств) мы вышли лишь около 1975, а в 1963 были близки по уровню к 1884. Вот так-то, а какая там уж урбанизация в 1884 году ...
От Ф.А.Ф.
К vld (09.04.2009 16:28:32)
Дата 09.04.2009 16:51:07

Re: "Приличный" для...

>из которого ясно что при всем росте городского населения и "резком росте числа убийств" на уровень излюбленного советскими статистиками "1913 года" (по числу убийств) мы вышли лишь около 1975, а в 1963 были близки по уровню к 1884.

Понятное дело что после 1905 года, когда была развязана террористическая революционная вакханалия количество убийств (бунты, теракты, их подавление) серьезно подскочило и остановить этот рост было непросто.
Но речь идет о том, что после возвращения ситуации по убийствам на уровень конца 19 века к началу 1960-х годов, мы в последующим видим резкий рост числа убийств - за 15 лет в 2,5 раза. Что не может не говорить о каком-то социальном неблагополучии, ибо инспирированных революций и крестьянских восстаний в 70-х вроде как не было.

>Вот так-то, а какая там уж урбанизация в 1884 году ...

А разве я обвиняю в чем-то урбанизацию? Вам снова показалось.
От vld
К Ф.А.Ф. (09.04.2009 16:51:07)
Дата 09.04.2009 17:12:25

Re: "Приличный" для...

>Понятное дело что после 1905 года, когда была развязана террористическая революционная вакханалия количество убийств (бунты, теракты, их подавление) серьезно подскочило и остановить этот рост было непросто.

Да ну? Что-то мне подсказывает, что число жертв "террористической вакханалии" в 1910-1913 гг. было относительно невелико.

>Но речь идет о том, что после возвращения ситуации по убийствам на уровень конца 19 века к началу 1960-х годов, мы в последующим видим резкий рост числа убийств - за 15 лет в 2,5 раза. Что не может не говорить о каком-то социальном неблагополучии, ибо инспирированных революций и крестьянских восстаний в 70-х вроде как не было.

Похожую картинку мы видим и в США и во Франции, с последущим спадом. Что наводит на мысль о неких, в общем-то, довольно объективных процессах в обществе, "подстройка" под которые занимает время (характерные подъем и спад во Франции в районе конца 60-х, в США и РСФСР неск. позже).
От Ф.А.Ф.
К vld (09.04.2009 17:12:25)
Дата 09.04.2009 17:54:39

Re: "Приличный" для...

>>Понятное дело что после 1905 года, когда была развязана террористическая революционная вакханалия количество убийств (бунты, теракты, их подавление) серьезно подскочило и остановить этот рост было непросто.
>
>Да ну? Что-то мне подсказывает, что число жертв "террористической вакханалии" в 1910-1913 гг. было относительно невелико.

Это Вы как обычно не в курсе

>>Но речь идет о том, что после возвращения ситуации по убийствам на уровень конца 19 века к началу 1960-х годов, мы в последующим видим резкий рост числа убийств - за 15 лет в 2,5 раза. Что не может не говорить о каком-то социальном неблагополучии, ибо инспирированных революций и крестьянских восстаний в 70-х вроде как не было.
>
>Похожую картинку мы видим и в США и во Франции, с последущим спадом. Что наводит на мысль о неких, в общем-то, довольно объективных процессах в обществе, "подстройка" под которые занимает время (характерные подъем и спад во Франции в районе конца 60-х, в США и РСФСР неск. позже).

По поводу США, я уже говорил.
А по поводу Франции. Посмотрите, что там было на рубеже 50-60х (Пятая республика). Явный форм-мажор! Но и тогда всплеск не столь уж значительный. Он несравним ни по продолжительности, ни по размерам с резким увеличением смертности от убийств в РСФСР. Кстати, а какой форс-мажор был тогда в РСФСР?
От П.В.Куракин
К Ф.А.Ф. (09.04.2009 17:54:39)
Дата 09.04.2009 19:57:34

еще навалю вам мешков с кирпичами на ваши пылинки


>По поводу США, я уже говорил.
>А по поводу Франции. Посмотрите, что там было на рубеже 50-60х (Пятая республика). Явный форм-мажор! Но и тогда всплеск не столь уж значительный. Он несравним ни по продолжительности, ни по размерам с резким увеличением смертности от убийств в РСФСР. Кстати, а какой форс-мажор был тогда в РСФСР?

форс-мажор в ссср я уже указал - это освоение сибири. тяжелый физический труд, даже хорошо оплачиваемый, вызывает целую кучу проблем, включая сюда и пьянство, и сокращение продолжительности жизни, и преступность. Как я уже сказал, к 85-му +500 городов в эксремальных природных условиях.

Это не просто новые города, которые построили на мерзлоте. Ну построили и закончили на этом, казалось бы. Но это постоянная работа в этих условиях.

Рост военного потенциала. Для России наиболее актуальные районы военного строителтства - как раз в экстремальных условиях - как Север, так и Юг. 70-е были годами интенсивного военного освоения этих регионов. И 80-е. У меня знакомые служили и на Новой Земле, и в Казахстане - на Байконуре, в Семипалтинске - это все здоровые крепкие мужики, офицеры, в 30 лет ставшие инвалидами. А сколько прошло соолдат через эти регионы?

а вот какой сравнимый форс-мажор для маленькой, теплой, давно хорошо обустроенной Франции, я не знаю.

Кстати, если вам так уж хочется видеть "единую тенденцию", то нате - косыгинские реформы, частичное введение капитализма. Если хотите простых ответов - вот вам, как только ввели рынок, стали русские пить, убивать, и жить меньше.
От Ф.А.Ф.
К П.В.Куракин (09.04.2009 19:57:34)
Дата 09.04.2009 21:16:01

Re: еще навалю...

>Это не просто новые города, которые построили на мерзлоте. Ну построили и закончили на этом, казалось бы. Но это постоянная работа в этих условиях.

500 городов построили в вечной мерзлоте? Совсем зарапортовались, товарищ Куракин :)
К тому же Вы никак не можете усвоить простой вещи - убийства на селе росли также быстро, как и в городах. Так что ваша "теория" (увы и ах!) никак резкий рост смертности от убийств не объясняет

>Рост военного потенциала. Для России наиболее актуальные районы военного строителтства - как раз в экстремальных условиях - как Север, так и Юг. 70-е были годами интенсивного военного освоения этих регионов. И 80-е. У меня знакомые служили и на Новой Земле, и в Казахстане - на Байконуре, в Семипалтинске - это все здоровые крепкие мужики, офицеры, в 30 лет ставшие инвалидами. А сколько прошло соолдат через эти регионы?

Так это за счет убийств в Байкануре и Семипалатинске Россия в мировые рекордсмены вышла? Успокойтесь, товарищ Куракин.

>а вот какой сравнимый форс-мажор для маленькой, теплой, давно хорошо обустроенной Франции, я не знаю.

Я не удивляюсь. Раз уж у Вас познания в истории родной страны незначительны, то что Вы можете знать из истории Европы.

>Кстати, если вам так уж хочется видеть "единую тенденцию", то нате - косыгинские реформы, частичное введение капитализма. Если хотите простых ответов - вот вам, как только ввели рынок, стали русские пить, убивать, и жить меньше.

Русские стали жить меньше уже с 1965 года. Именно с этого времени продолжительность жизни наших сограждан стала сокращаться, а убийств и самоубийств становилось все больше.