От Леонид
К Александр
Дата 03.10.2001 12:41:10
Рубрики Практикум; Семинар;

Отчего так?

Я не понимаю, когда говорят, что в СССР не было секса. Был он, как и везде. Я-то вот внебрачный ребенок. Только в прессе не обсуждался (хотя в журнале "Юность" нет-нет да попадались рассказы с эротиечскими мотивами). Иногда эротика проникала в производственную прозу. Откровенных описаний не было, но все же что-то было эротичное.
Так что не понимаю, зачем это мусолить. А квартирный вопрос сексу не помеха.
От Товарищ Рю
К Леонид (03.10.2001 12:41:10)
Дата 07.10.2001 06:20:33

Не так понимать надо

>Я не понимаю, когда говорят, что в СССР не было секса. Был он, как и везде. Только в прессе не обсуждался (хотя в журнале "Юность" нет-нет да попадались рассказы с эротиечскими мотивами). Иногда эротика проникала в производственную прозу. Откровенных описаний не было, но все же что-то было эротичное.

Дело в том, что слово "секс" понималось народом как какая-то странная смесь порнографии и половой вседозволенности. А вовсе не просто половые сношения, пусть даже и внебрачные. Тогда, конечно, такого "секса" в СССР не было.

Точнее даже будет вот как. Он ("секс" в народном понимании) был, но поскольку его быть не должно, то его "как бы" и не было. Точная аналогия, к примеру, наркомании, организованной преступности, коррупции, кризисов, нищеты , безработицы... далее везде.
От Леонид
К Товарищ Рю (07.10.2001 06:20:33)
Дата 07.10.2001 09:25:32

Re: Не так...


>Дело в том, что слово "секс" понималось народом как какая-то странная смесь порнографии и половой вседозволенности. А вовсе не просто половые сношения, пусть даже и внебрачные. Тогда, конечно, такого "секса" в СССР не было.

Я уже говорил об этом, вспоминаю, как сам понимал слова секс. Действительно, отождествлять секс и интимные отношения мне в голову не приходило. Для меня секс ассоциировался с порнографией, матерными анекдотами (которые я вобще не переваривал и не перевариваю), полной распущенностью. А не с объятиями и поцелуями. Тут Скептик прав. Секс - это социокультурное явление.

>Точнее даже будет вот как. Он ("секс" в народном понимании) был, но поскольку его быть не должно, то его "как бы" и не было. Точная аналогия, к примеру, наркомании, организованной преступности, коррупции, кризисов, нищеты , безработицы... далее везде.

А почему его быть не должно было? Непонятно. Постановлений ЦК по сексу вроде никогда не было. Вернее будет сказать так - в офицальной и высокой культуре секса действительно не было. А в низовой культуре он присутствовал - хотя бы в виде рисунков и надписей в туалетах, сальных матерных анекдотов.
А вот наркомания в СССР была как медицинский феномен, но не социальный. В советское время в Узбекистане курение анаши было как чаепитие. Собирались в чайхане и пускали чилин по кругу. Мужчины это делали почто открыто, женщины курили иногда, но никогда открыто не показывали это (там не принято, чтобы порядочная женщина вобще курила; публично курящая женщина в глазах общества уже непорядочная). Старики пользовались ханкой, как это и было искони на Востоке. А вот массово наркоманы (таковыми считаются только те, кто колется или нюхает) появились только в 80-х годах. В каждом роду кто-то да подсел. Явление это из клинического стало социальным.
От Александр
К Леонид (03.10.2001 12:41:10)
Дата 03.10.2001 15:56:33

Это эмпирический факт.

>Я не понимаю, когда говорят, что в СССР не было секса.

Говорят, и все тут. Можете читать "почему говорят что небыло...". Человек дейчтвует в соответствии со своим видением реальности а не с реальностью как таковой.

> Был он, как и везде. Я-то вот внебрачный ребенок.

Ну так в восьмидесятых 32,5% первенцев было зачато вне брака даже в такой глуши как Пермь. Только кого это интересует? Небыло и все тут.

>Так что не понимаю, зачем это мусолить. А квартирный вопрос сексу не помеха.

Есть среди нас товарищи, которые так не считают. Это опытный факт. И не прошибешь такого товарища ни тем что разумнее давать дефицитные квартиры не одиноким, а семьям имеющим детей, что можно было снимать, и уж конечно были общежития, где комендант физически не успел бы обегать все комнаты при всем желании.

Сейчас лучше. Есть восемнадцать лет и деньги - снял квартиру и с чувством с толком, с расстановкой... Как в Америке. И никто аморалку не пришьет.
От Леонид
К Александр (03.10.2001 15:56:33)
Дата 04.10.2001 11:50:59

продолжим



>Говорят, и все тут. Можете читать "почему говорят что небыло...". Человек дейчтвует в соответствии со своим видением реальности а не с реальностью как таковой.

из научной литературы, а не от сверстников или взрослых. Прочитал в 16 лет хорошее пособие по судебной медицине и узнал оттуда все о взаимоотношениях между мужчиной и женщиной. Так что слово секс имело у меня ассоциатвиноые связи прежде всего с судебной медициной.
Да и сейчас это слово как-то не люблю использовать. Об своих ночных делах с женой мы говорим "интим", "соитие", "заниматься любовью". Но слово "секс" как-то не употребляем применительно к себе. Так было, кстати, со всеми моими подругами.
Думаю, что в советское время слово "секс" ассоциировалось в массовом сознании с порнографией, вседозволенностью, развратом в первую очередь, а не с интимными отношениями. Отсюда и фраза эта. Установки в массовой советской культуре на распущенность и вседозволенность действительно не было.

>Ну так в восьмидесятых 32,5% первенцев было зачато вне брака даже в такой глуши как Пермь. Только кого это интересует? Небыло и все тут.

Добрачные и внебрачные связи, супружеские измены, служебные романы, проституция - все это было. Вобще, было бы интересно научно исследовать культуру интимных отношений в советское время.

>Есть среди нас товарищи, которые так не считают. Это опытный факт. И не прошибешь такого товарища ни тем что разумнее давать дефицитные квартиры не одиноким, а семьям имеющим детей, что можно было снимать, и уж конечно были общежития, где комендант физически не успел бы обегать все комнаты при всем желании.

А было ли у коменданта это желание? Ведь тоже человек он. Квартирный вопрос - не помеха. Я в этом уверен по собственному опыту. Привести девушку в двухкомнатную смежную квартиру с мамой для меня не было проблемой никогда. В конце концов любовью можно заниматься не только в квартире, есть много других мест для романтического секса. :-))))
А вот сейчас возникает совем другой вопрос - куда сводить девушку. Пойти в кино в Москве вдвоем - это 200 рублей. Ведь надо чем-то и угостить. Кафе на двоих - минимум тысяча. Ясно, что напоить надо чем-то, а выпивка дорогая. Стоимость аттракционов, концертов, театров тоже немаленькая. Так что в эпоху реформ гораздо больше препятствий сексу чем в застойное время.
>Сейчас лучше. Есть восемнадцать лет и деньги - снял квартиру и с чувством с толком, с расстановкой... Как в Америке. И никто аморалку не пришьет.
От Леонид
К Александр (03.10.2001 15:56:33)
Дата 04.10.2001 09:22:14

Re: Это эмпирический...


>Говорят, и все тут. Можете читать "почему говорят что небыло...". Человек дейчтвует в соответствии со своим видением реальности а не с реальностью как таковой.

Согласен. Помнится эту фразу сказала одна женщина на телемосте со Штатами пред 8 марта. Фраза стала знаковой.
Хотя целесообразно рассмотреть смысловую нагрузку слова "секс". В 70-е и 80-е, то есть, как раз во время моего полового созревания и юности слово "секс" у меня не ассоцииировалось с нормальной половой активностью. Я вобще узнал о сексе и наркотиках из научно
>> Был он, как и везде. Я-то вот внебрачный ребенок.
>
>Ну так в восьмидесятых 32,5% первенцев было зачато вне брака даже в такой глуши как Пермь. Только кого это интересует? Небыло и все тут.

>>Так что не понимаю, зачем это мусолить. А квартирный вопрос сексу не помеха.
>
>Есть среди нас товарищи, которые так не считают. Это опытный факт. И не прошибешь такого товарища ни тем что разумнее давать дефицитные квартиры не одиноким, а семьям имеющим детей, что можно было снимать, и уж конечно были общежития, где комендант физически не успел бы обегать все комнаты при всем желании.

>Сейчас лучше. Есть восемнадцать лет и деньги - снял квартиру и с чувством с толком, с расстановкой... Как в Америке. И никто аморалку не пришьет.