От Pokrovsky~stanislav
К Ф.А.Ф.
Дата 23.03.2009 22:22:49
Рубрики Образы будущего;

Социальная санитария.

Уважаемый Ф.А.Ф. предлагает к обсуждению следующую вполне резонную причину.

>Так на какие мысли Ваш факт должен был намекнуть?

Наверное на то, что в СССР убийцы убивали заведомо вредных членов общества, очищая социальную атмосферу советского государства. А вот в Европе убийцы такими благородными делами занимались в гораздо меньших масштабах. Поэтому и загнивают...

Я склонен его в этом поддержать. Действительно, большинство убийств в позднем СССР происходили либо в во внутрикриминальных разборках, либо по причинам бытового пьянства до умопомрачения.
Впрочем, внутрикриминальные разборки существенно очистили атмосферу России и в 1990-х. Попросту отморозки перебили друг друга.
От Борис
К Pokrovsky~stanislav (23.03.2009 22:22:49)
Дата 25.03.2009 09:42:50

Вы снова начинаете скатываться к очень неправильному. А Гонсалес все же прав.(+)

Вы недавно сказали здравую вещь: что в позднем СССР жилось хреново - именно в плане потери смыслов (быть может, не следует говорить так категорично и за всех, но здравое зерно в этом есть). Отсюда пьянка, от нее рост смертности в 60-е-70-е (в т.ч. убийств по бытовухе)

И Гонсалес прав в том смысле, что в Москве начали умирать со скуки. И прав в том смысле, что им, западным людям, возможно, лучше быть зарезанным в Нью-Йорке, чем помирать со скуки в Москве. Коль уж многие русские - и не только вестернизировавшиеся - начинали помирать со скуки, причем многие - в прямом смысле (хоть и опосредованно, в основном через пьянку и сопутствующие этому явления.

З.Ы. Сейчас кто-то снова скажет что-то про "общинные духи"...
От Pokrovsky~stanislav
К Борис (25.03.2009 09:42:50)
Дата 26.03.2009 08:20:33

Не возражаю!

>Вы недавно сказали здравую вещь: что в позднем СССР жилось хреново - именно в плане потери смыслов (быть может, не следует говорить так категорично и за всех, но здравое зерно в этом есть). Отсюда пьянка, от нее рост смертности в 60-е-70-е (в т.ч. убийств по бытовухе)

Впрочем, эту мысль я бы тут же дополнил следующим соображением.
Вообще каждое поколение должно вырабатывать свои ценности через "переживание" собственной практики. Жить ценностями, которые выработали предыдущие поколения, практически невозможно. Они большинством людей не воспринимаются как собственные. Им не хватает глубины проникновения в душу. То, что освоено через образование, для большей части людей ложится только на поверхность, не соединяясь с теми структурами сознания, которые определяют мотивы поведения человека.

Молодежи нужно проходить через дела и события, которые позволяют выплеснуться душевной энергии. Через взлеты и падения, через соревновательность, через сильные чувства.
Сталинский период в этом смысле был как никакой другой богат точками приложения молодой энергии. Стройки пятилеток, множество новых видов деятельности: заводы, стройки пятилеток, парашютизм, авиакурсы, массовый спорт, на работе непрерывное обновление задач: выпускаемая продукция и оборудование обновлялись на глазах. В деревне тоже стремительное изменение образа жизни. Война - каким бы она ни была несчастьем для страны, - с точки зрения придания смыслов существованию многомиллионных масс она не имела себе равных. После войны - восстановление хозяйства, городов, просто борьба за жизнь в разоренной стране.

А вот к 1970-ым и вправду выплескиваться молодой энергии стало некуда. Только наука и художественное творчество. Для кого-то становящийся все более и более профессиональным спорт, для кого-то туризм с альпинизмом. Для кого-то охота с рыбалкой. Но - проблемы это не рашало.
Производство и сельское хозяйство стали однообразными. Из года в год одни и те же работы - без перспектив серьезного обновления, для многих - без перспектив роста, а для населения малых городов - и без перспектив смены рода деятельности. В смысле смены - без катастрофических последствий для образа жизни. Уехать-то и начать жизнь по-новой можно, но куда семью денешь?

Думается, что нарастание дедовщины в армии, нарастание преступности, - были своеобразными ответами на потерю человечности существования.

Даже катастрофа начала 1990-х была с точки зрения очеловечивания существования плюсом. Для огромных масс народа гибель предприятий и институтов оказались поводом бросить постылую жизнь и при полном понимании со стороны окружающих начать искать себе новое место в жизни: в торговле, в криминале, в частном извозе.

Поиск работы в поздне-советское время для абсолютного большинства был все-таки рутиной. Здесь зарплата на десятку больше, здесь квартиру можно получить на два года раньше, здесь должность чуть повыше. Но - до глубины души не пробирало. В 1990-е вопрос о работе стал вопросом о самой жизни. Как это ни парадоксально звучит, но с 1992 года я лично стал вынужден непрерывно совершать подвиги во имя выживания семьи, не предавая при этом себя, - оставаясь в лоне науки. Жизнь наполнилась смыслами, которые не надо было выдумывать, они сами ломились в двери.

Годы путинской стабилизации по большому счету стали аналогом 1970-х. Сыто и спокойно. Но бессмысленно.

Современный кризис в этом смысле снова ставит подобные вопросы. Одна беда, - ответы становится невозможно находить индивидуальными усилиями. Торговля на рынке, частный извоз, частный ремонт и пр. - сейчас не то, что требуется обществу.
Сейчас наступает время подвигов возрождения крупных форм хозяйствования и коллективных форм жизни. Пора возвращаться в 30-е.


От Борис
К Pokrovsky~stanislav (26.03.2009 08:20:33)
Дата 26.03.2009 17:53:29

Да, пожалуй (-)

-
От Ф.А.Ф.
К Борис (25.03.2009 09:42:50)
Дата 26.03.2009 01:17:29

Соглашусь с Вами, хотя я бы эту мысль выразил несколько иначе

но всему свое время
От Борис
К Ф.А.Ф. (26.03.2009 01:17:29)
Дата 26.03.2009 17:52:14

Я Вас не тороплю. Даже более того,

не настаиваю :)
От Ф.А.Ф.
К Pokrovsky~stanislav (23.03.2009 22:22:49)
Дата 23.03.2009 22:35:29

Все верно! :)

>Я склонен его в этом поддержать. Действительно, большинство убийств в позднем СССР происходили либо в во внутрикриминальных разборках, либо по причинам бытового пьянства до умопомрачения.

Ага. А за рубежом убийства происходят главным образом в среде благородных джентльменов. А благородные джентльмены не так часто убивают друг друга. Ведь они благородные джентльмены, а не потомки "жадных" и "тупых" крестьян, недоуничтоженных гениальным Сталиным в 30-х.
Мудрое советское руководство сознательно создало в СССР условия для увеличения убийств. Раз уж не в гражданской войне, так хоть так поуничтожать русских, очищая социальную атмосферу.
От Ф.А.Ф.
К Ф.А.Ф. (23.03.2009 22:35:29)
Дата 23.03.2009 22:39:45

Re: Все верно!...

>>Впрочем, внутрикриминальные разборки существенно очистили атмосферу России и в 1990-х. Попросту отморозки перебили друг друга.

Конечно, друг друга. Разве достойных и порядочных людей убивают. Раз убили - значит отморозок.
Садитесь, Станислав. Два за логику! :)
От Pokrovsky~stanislav
К Ф.А.Ф. (23.03.2009 22:39:45)
Дата 23.03.2009 23:35:25

Не понял

>>>Впрочем, внутрикриминальные разборки существенно очистили атмосферу России и в 1990-х. Попросту отморозки перебили друг друга.
>
> Конечно, друг друга. Разве достойных и порядочных людей убивают. Раз убили - значит отморозок.
>Садитесь, Станислав. Два за логику! :)

Вы себе ставите "два" за логику? - Это законно.

Резкое увеличение количества убийств около 1990 года, действительно, хорошо объясняется взаимной борьбой криминала, причем тогда с выходом на свет божий откровенных отморозков.
Но вывод "раз убили, значит отморозок" - таки отказ от правил логики. Впрочем, на это Вам уже неоднократно указывали и без меня. - Об стену горох! - Не доходит абсолютно.
От Ф.А.Ф.
К Pokrovsky~stanislav (23.03.2009 23:35:25)
Дата 23.03.2009 23:53:44

зато я понял :)

>>>>Впрочем, внутрикриминальные разборки существенно очистили атмосферу России и в 1990-х. Попросту отморозки перебили друг друга.
>>
>> Конечно, друг друга. Разве достойных и порядочных людей убивают. Раз убили - значит отморозок.
>>Садитесь, Станислав. Два за логику! :)
>

>Резкое увеличение количества убийств около 1990 года, действительно, хорошо объясняется взаимной борьбой криминала, причем тогда с выходом на свет божий откровенных отморозков.

Вот и чудненько, Станислав. Какие хорошие демократы, оказывается. Пришли к власти и тут же организовали "взаимное истребление отморозков", которые проходу не давали в советские времена.
Нет, ну конечно, и в советские времена "отморозков" убивали, причем в десять раз чаще чем в Европе (в чем несомненная заслуга советского строя), но демократы превысили даже советские достижения. Молодцы, короче!
Конечно, в связи с такой "борьбой" с отморозками на улицу обычным гражданам вечером страшно выходить. Но ради такого дела (окончательного уничтожения отморозков) стоит и потерпеть, правда?
В Вашу копилку, Станислав. Помимо "научного" открытия миллионной гибели крестьян в 30-х от спорыньи, всегдашнего примешивания к любой проблеме евреев, теперь и апологетика убийств.
Кроме Вас самих никто бы Вас так дискредитировать не смог. Молодец, стараетесь на славу! :)
От Игорь
К Ф.А.Ф. (23.03.2009 23:53:44)
Дата 24.03.2009 18:43:19

Re: зато я...

>>>>>Впрочем, внутрикриминальные разборки существенно очистили атмосферу России и в 1990-х. Попросту отморозки перебили друг друга.
>>>
>>> Конечно, друг друга. Разве достойных и порядочных людей убивают. Раз убили - значит отморозок.
>>>Садитесь, Станислав. Два за логику! :)
>>
>
>>Резкое увеличение количества убийств около 1990 года, действительно, хорошо объясняется взаимной борьбой криминала, причем тогда с выходом на свет божий откровенных отморозков.
>
>Вот и чудненько, Станислав. Какие хорошие демократы, оказывается. Пришли к власти и тут же организовали "взаимное истребление отморозков", которые проходу не давали в советские времена.
>Нет, ну конечно, и в советские времена "отморозков" убивали, причем в десять раз чаще чем в Европе (в чем несомненная заслуга советского строя), но демократы превысили даже советские достижения.

Даже по Вашей липовой кривой с непонятно как проведеннйо статистикой в СССР убивали только в 2,5 раза чаще, чем во Франции, и столько же, сколько в США. Чего это доказывает-то? В СССР люди были живые, а мертвяки ходячие. Если преступники на кого-то нападали при них, они не дожидались вооруженной милиции, а сами часто вступались. Вот и гибли чаще. А в Зап. Европе я думаю, даже не ведется статистка гибели внутри кланов мигрантов - туда просто не заходят полицейские.


От Pokrovsky~stanislav
К Ф.А.Ф. (23.03.2009 23:53:44)
Дата 24.03.2009 00:10:49

Re: зато я...

>В Вашу копилку, Станислав. Помимо "научного" открытия миллионной гибели крестьян в 30-х от спорыньи, всегдашнего примешивания к любой проблеме евреев, теперь и апологетика убийств.
>Кроме Вас самих никто бы Вас так дискредитировать не смог. Молодец, стараетесь на славу!

Между прочим, Вы еще и не заметили, что я как бы позволил себе поддержать ВАШЕ высказывание о роли убийств. Раз умный человек(по его же собственным утверждениям - типа, с моей стороны ни малейшего намека на иронию: умный так умный, и слава богу) говорит, - наверное, зерно истины в этом есть.

Так что. Дискредитируемся вместе? Вы как автор, а я - как сдуру поддержавший Вас? - Или Вы уже отказались от своей версии?
От Ф.А.Ф.
К Pokrovsky~stanislav (24.03.2009 00:10:49)
Дата 24.03.2009 00:18:23

Re: зато я...

>Раз умный человек(по его же собственным утверждениям - типа, с моей стороны ни малейшего намека на иронию: умный так умный, и слава богу) говорит, - наверное, зерно истины в этом есть.

Умный пошутил, что человек может летать как птица, если будет быстро махать руками, а дурак подвел под это целую теорию и прыгнул в пропасть.
Приятного полета, Станислав! :)