От Ф.А.Ф.
К Ф.А.Ф.
Дата 23.03.2009 21:00:45
Рубрики Образы будущего;

Самоубийства

Как видим, риск быть убитым у советского гражданина был на порядок выше, чем у жителя развитых и от того загнивающих стран Европы.
Однако социальное неблагополучие советского человека проявлялось еще и в смертности в результате самоубийств.
С конца 60-х годов этот показатель у мужчин в России превышал указанные страны в 2 и более раза.

Смертность от самоубийств.
Стандартизованные коэффициенты, на 1000 мужчин

Синий – Россия, Красный – США, Зеленый – Франция, Голубой – Швеция, Пурпурный – Великобритания

http://demoscope.ru/weekly/031/img/graf04.gif


От Игорь
К Ф.А.Ф. (23.03.2009 21:00:45)
Дата 24.03.2009 14:43:43

А что такое "риск быть убитым"?

>Как видим, риск быть убитым у советского гражданина был на порядок выше, чем у жителя развитых и от того загнивающих стран Европы.

Давайте не вводить фальшивых непроверяемых критериев. Есть статистика убийств. В СССР не убивали на 100 тыс. населения на порядок больше, чем в Западной Европе. И точка.

От Ф.А.Ф.
К Игорь (24.03.2009 14:43:43)
Дата 24.03.2009 16:36:37

Re: А что...

>>Как видим, риск быть убитым у советского гражданина был на порядок выше, чем у жителя развитых и от того загнивающих стран Европы.
>
>Давайте не вводить фальшивых непроверяемых критериев. Есть статистика убийств. В СССР не убивали на 100 тыс. населения на порядок больше, чем в Западной Европе. И точка.

Ах, даже точка. Не надо мне указывать, пожалуйста какой критерий непроверяемый. Я же не с общинными духами имею дело. И если цифры свидетельствуют, о том, что риск быть убитым в РСФСР был на порядок больше, чем в Европейских странах, то так и говорю.
От Игорь
К Ф.А.Ф. (24.03.2009 16:36:37)
Дата 24.03.2009 17:31:33

Re: А что...

>>>Как видим, риск быть убитым у советского гражданина был на порядок выше, чем у жителя развитых и от того загнивающих стран Европы.
>>
>>Давайте не вводить фальшивых непроверяемых критериев. Есть статистика убийств. В СССР не убивали на 100 тыс. населения на порядок больше, чем в Западной Европе. И точка.
>
>Ах, даже точка. Не надо мне указывать, пожалуйста какой критерий непроверяемый. Я же не с общинными духами имею дело. И если цифры свидетельствуют, о том, что риск быть убитым в РСФСР был на порядок больше, чем в Европейских странах, то так и говорю.

Вам уже указали, что это странная статистика, непонятно что выражающая. По России завышающая, по остальным занижающая.

От Ф.А.Ф.
К Игорь (24.03.2009 17:31:33)
Дата 24.03.2009 18:28:53

Пожалуйста - еще ссылочки

http://www.ecsocman.edu.ru/images/pubs/2007/01/28/0000300937/1997_n4_p12-18.pdf

с.17-18 "смертность от убийств в России была выше французской в 10 раз"

http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/12_03/ALCO.HTM

В России "в 1984 г. было убито 16 тыс. человек, в 1985 г. жертв стало меньше (с 12.1 до 7.4 на 100 тыс. населения в 1987 г.)"
От Игорь
К Ф.А.Ф. (24.03.2009 18:28:53)
Дата 24.03.2009 19:02:02

Re: Пожалуйста -...

> http://www.ecsocman.edu.ru/images/pubs/2007/01/28/0000300937/1997_n4_p12-18.pdf

>с.17-18 "смертность от убийств в России была выше французской в 10 раз"

Фразу эту я прочел, но никаких цифр и графиков подтверждающих это не нашел, и к какому периоду все это относится.


> http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/12_03/ALCO.HTM

>В России "в 1984 г. было убито 16 тыс. человек, в 1985 г. жертв стало меньше (с 12.1 до 7.4 на 100 тыс. населения в 1987 г.)"

Две трети из них - это бытовые убийства в состоянии опьянения. Это никак нельзя отнести к общему риску погибнуть( как например смертность на дорогах или убийства с целью ограбления), а только к риску погибнуть в специфической среде проживания. Не живи в токой среде и будет риск погибнуть намного меньше.

От Ф.А.Ф.
К Игорь (24.03.2009 19:02:02)
Дата 24.03.2009 19:12:58

Re: Пожалуйста -...

>> http://www.ecsocman.edu.ru/images/pubs/2007/01/28/0000300937/1997_n4_p12-18.pdf
>
>>с.17-18 "смертность от убийств в России была выше французской в 10 раз"
>
>Фразу эту я прочел, но никаких цифр и графиков подтверждающих это не нашел, и к какому периоду все это относится.

График, "подтверждающий это" я уже приводил. Все исследователи оперируют одними и теми же цифрами.

>> http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/12_03/ALCO.HTM
>
>>В России "в 1984 г. было убито 16 тыс. человек, в 1985 г. жертв стало меньше (с 12.1 до 7.4 на 100 тыс. населения в 1987 г.)"
>
> Две трети из них - это бытовые убийства в состоянии опьянения. Это никак нельзя отнести к общему риску погибнуть( как например смертность на дорогах или убийства с целью ограбления), а только к риску погибнуть в специфической среде проживания. Не живи в токой среде и будет риск погибнуть намного меньше.

:) Ваши перлы бесподобны, Игорь
От Игорь
К Ф.А.Ф. (24.03.2009 19:12:58)
Дата 24.03.2009 19:59:40

Re: Пожалуйста -...

>>> http://www.ecsocman.edu.ru/images/pubs/2007/01/28/0000300937/1997_n4_p12-18.pdf
>>
>>>с.17-18 "смертность от убийств в России была выше французской в 10 раз"
>>
>>Фразу эту я прочел, но никаких цифр и графиков подтверждающих это не нашел, и к какому периоду все это относится.
>
>График, "подтверждающий это" я уже приводил. Все исследователи оперируют одними и теми же цифрами.

>>> http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/12_03/ALCO.HTM
>>
>>>В России "в 1984 г. было убито 16 тыс. человек, в 1985 г. жертв стало меньше (с 12.1 до 7.4 на 100 тыс. населения в 1987 г.)"
>>
>> Две трети из них - это бытовые убийства в состоянии опьянения. Это никак нельзя отнести к общему риску погибнуть( как например смертность на дорогах или убийства с целью ограбления), а только к риску погибнуть в специфической среде проживания. Не живи в токой среде и будет риск погибнуть намного меньше.
>
>:) Ваши перлы бесподобны, Игорь

А Вам про то, что нельзя в общий риск включать риск в специфических средах с тем же статвесом- говорил не только один я .
От Ф.А.Ф.
К Игорь (24.03.2009 19:59:40)
Дата 24.03.2009 20:11:50

Re: Пожалуйста -...

>>>> http://www.ecsocman.edu.ru/images/pubs/2007/01/28/0000300937/1997_n4_p12-18.pdf
>>>
>>>>с.17-18 "смертность от убийств в России была выше французской в 10 раз"
>>>
>>>Фразу эту я прочел, но никаких цифр и графиков подтверждающих это не нашел, и к какому периоду все это относится.
>>
>>График, "подтверждающий это" я уже приводил. Все исследователи оперируют одними и теми же цифрами.
>
>>>> http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/12_03/ALCO.HTM
>>>
>>>>В России "в 1984 г. было убито 16 тыс. человек, в 1985 г. жертв стало меньше (с 12.1 до 7.4 на 100 тыс. населения в 1987 г.)"
>>>
>>> Две трети из них - это бытовые убийства в состоянии опьянения. Это никак нельзя отнести к общему риску погибнуть( как например смертность на дорогах или убийства с целью ограбления), а только к риску погибнуть в специфической среде проживания. Не живи в токой среде и будет риск погибнуть намного меньше.
>>
>>:) Ваши перлы бесподобны, Игорь
>
>А Вам про то, что нельзя в общий риск включать риск в специфических средах с тем же статвесом- говорил не только один я .

Вот и сравниваются две "специфические среды" РСФСР и Франция, например. Ну, или Великобритания, или Швеция. Или даже такая "специфическая среда" как американское общество. Советская Россия по смертности от убийств опередила их всех. А Европейские страны вообще - на порядок.
По самоубийства примерно та же ситуация 2,5 раза их уровень выше в РСФСР, чем в указанных странах (см, например 70-е годы).
Так что интересно было жить в СССР. Не прав Гонсалес.
От Игорь
К Ф.А.Ф. (24.03.2009 20:11:50)
Дата 25.03.2009 11:21:36

Re: Пожалуйста -...

>>>>> http://www.ecsocman.edu.ru/images/pubs/2007/01/28/0000300937/1997_n4_p12-18.pdf
>>>>
>>>>>с.17-18 "смертность от убийств в России была выше французской в 10 раз"
>>>>
>>>>Фразу эту я прочел, но никаких цифр и графиков подтверждающих это не нашел, и к какому периоду все это относится.
>>>
>>>График, "подтверждающий это" я уже приводил. Все исследователи оперируют одними и теми же цифрами.
>>
>>>>> http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/12_03/ALCO.HTM
>>>>
>>>>>В России "в 1984 г. было убито 16 тыс. человек, в 1985 г. жертв стало меньше (с 12.1 до 7.4 на 100 тыс. населения в 1987 г.)"
>>>>
>>>> Две трети из них - это бытовые убийства в состоянии опьянения. Это никак нельзя отнести к общему риску погибнуть( как например смертность на дорогах или убийства с целью ограбления), а только к риску погибнуть в специфической среде проживания. Не живи в токой среде и будет риск погибнуть намного меньше.
>>>
>>>:) Ваши перлы бесподобны, Игорь
>>
>>А Вам про то, что нельзя в общий риск включать риск в специфических средах с тем же статвесом- говорил не только один я .
>
>Вот и сравниваются две "специфические среды" РСФСР и Франция, например. Ну, или Великобритания, или Швеция. Или даже такая "специфическая среда" как американское общество.
Советская Россия по смертности от убийств опередила их всех. А Европейские страны вообще - на порядок.
>По самоубийства примерно та же ситуация 2,5 раза их уровень выше в РСФСР, чем в указанных странах (см, например 70-е годы).
>Так что интересно было жить в СССР. Не прав Гонсалес.

Вам про Фому, Вы про Ерему. Специфическая среда - это среда пьющих в данном случае. Но Вам на главный мой довод возразить нечего.
От Ф.А.Ф.
К Игорь (25.03.2009 11:21:36)
Дата 25.03.2009 11:32:19

Re: Пожалуйста -...

>Вам про Фому, Вы про Ерему. Специфическая среда - это среда пьющих в данном случае. Но Вам на главный мой довод возразить нечего.

А зачем мне на него возражать?
Я сравниваю смертность от убийств в РСФСР и европейских странах. В РСФСР она на порядок оказывается выше, что свидетельствует о проявлении социального неблагополучия в стране в целом, где допускается существование подобного рода "сред" в таком масштабе.
От Игорь
К Ф.А.Ф. (25.03.2009 11:32:19)
Дата 27.03.2009 15:34:59

Re: Пожалуйста -...

>>Вам про Фому, Вы про Ерему. Специфическая среда - это среда пьющих в данном случае. Но Вам на главный мой довод возразить нечего.
>
>А зачем мне на него возражать?
>Я сравниваю смертность от убийств в РСФСР и европейских странах. В РСФСР она на порядок оказывается выше, что свидетельствует о проявлении социального неблагополучия в стране в целом, где допускается существование подобного рода "сред" в таком масштабе.

С чего это известно, что это проявление социального неблагополучия, если в тех же Штатах такой же примерно уровень убийств ( точнее смертности от покушений на убийство), причем не большей частью на бытовой почве. Тогда надо признать, что и в США также большой уровень социального неблагополучия. А наибольший уровень социального благополучия в свинарнике, где постоянно подсыпают жратву. Вы возьмите например такие параметры, как потребление наркотиков, уровень проституции, безработицы, половую распущенность населения - и сравните Западную Европу с СССР - что сравнили? - то то же.
От Ф.А.Ф.
К Игорь (27.03.2009 15:34:59)
Дата 27.03.2009 15:46:07

Re: Пожалуйста -...

>>>Вам про Фому, Вы про Ерему. Специфическая среда - это среда пьющих в данном случае. Но Вам на главный мой довод возразить нечего.
>>
>>А зачем мне на него возражать?
>>Я сравниваю смертность от убийств в РСФСР и европейских странах. В РСФСР она на порядок оказывается выше, что свидетельствует о проявлении социального неблагополучия в стране в целом, где допускается существование подобного рода "сред" в таком масштабе.
>
> С чего это известно, что это проявление социального неблагополучия, если в тех же Штатах такой же примерно уровень убийств ( точнее смертности от покушений на убийство), причем не большей частью на бытовой почве. Тогда надо признать, что и в США также большой уровень социального неблагополучия.

Так я это охотно признаю. Именно так, "США также высокий уровень социального неблагополучия". А в РСФСР, если судить по количеству убийств на душу населения - еще выше.
От Игорь
К Ф.А.Ф. (27.03.2009 15:46:07)
Дата 27.03.2009 20:11:45

Re: Пожалуйста -...

>>>>Вам про Фому, Вы про Ерему. Специфическая среда - это среда пьющих в данном случае. Но Вам на главный мой довод возразить нечего.
>>>
>>>А зачем мне на него возражать?
>>>Я сравниваю смертность от убийств в РСФСР и европейских странах. В РСФСР она на порядок оказывается выше, что свидетельствует о проявлении социального неблагополучия в стране в целом, где допускается существование подобного рода "сред" в таком масштабе.
>>
>> С чего это известно, что это проявление социального неблагополучия, если в тех же Штатах такой же примерно уровень убийств ( точнее смертности от покушений на убийство), причем не большей частью на бытовой почве. Тогда надо признать, что и в США также большой уровень социального неблагополучия.
>
>Так я это охотно признаю. Именно так, "США также высокий уровень социального неблагополучия". А в РСФСР, если судить по количеству убийств на душу населения - еще выше.

А Вы другие параметры во внимание не принимаете, которые я описал, и которые также входят в уровень социального благополучия. А признание Ваше странноватое какое-то - ясно же, что принципиальной разницы между США и Европой нет.