От Александр
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 02.10.2001 01:37:37
Рубрики Практикум; Семинар;

Почему в СССР небыло секса.

Ну вот один стереотипный ресурс. Дело пересекается с квартирным вопросом. Народ жалуется что молодежь все время под присмотром (родителей, комендантов общаг, администраций гостиниц и т.д.) Все борются с аморалкой, тоесть с молодежью. Даже бабушки в подъездах. А она, молодежь то несчастная, кушает хорошо и имеет массу свободного времени. Хорошо у меня родители понимающие. И то... А другим каково? Чего удивляться что пошли Попову жаловаться!

С другой стороны, Я таких знаю которые из-за чрезмерной послушности в старых девах остались, и таких которые брачуются с кем родители сведут, пусть даже сами первый раз в жизни этого человека видят. Нехорошо!

Семья - ячейка (традиционного) общества, и по идее семья должна укреплять общество, а получалось наоборот. Общество тратило свои силы, авторитет, кредит доверия на то чтобы поддержать престиж семьи. Это неустойчиво. Надо бы семью на идеологический хозрасчет перевести. Субсидировать ее нечем. Помочь можем только советом как вести эту политику рациональнее:

1. Буржуи - враги родителей. Дети - пенсионный фонд, который не украдет ни Чубайс ни Мавроди. Поэтому чубайсы и мавроди подбивают детей манкировать своими обязанностями пенсионного фонда.
2. Буржуи - враги детей. Родители гораздо меньше транжирят чем бездетные. И гораздо более склонны заботится о наличии рабочих мест в стране.
3. Буржуи - враги баб. Нам нужны наши феминистки. Буржуи украли у баб "sex appeal" и монополизировали его для рекламы. Теперь новорожденых в Москве втрое меньше, а автомобилей втрое больше чем до реформ. ВЕРНЕМ СЕКСАПИЛ БАБАМ! Прекратим разврат на ТВ. Говорят теперь целые передачи о том как баб снимать и что лучше замужних - им подарки дарить не надо. (Мы конечно не сами прекратим, а предложим бабам прекратить если они будут за нас.)
4. Буржуи - враги семьи, как института традиционного общества, воспроизводящего универсальную этику.
5. Бабы - не игрушка и не товар на рынке. Они тоже люди. У Чаплина есть симпатичный фильм "Цирк". Еще у американов неплохой фильм "Апартмент". Но у нас специфика. Мужики еще надеются переждать реформы, а у баб жизнь проходит.
6. Популяризация знаний о всякой заразе, передающейся половым путем. Сифилис - это пресно. Как на счет онкогенных штаммов вирусов папиломы? А, Сысой?
7. Родители, не испытывайте терпение, не аргументируйте исходя из "что люди скажут". Жалейте детей и их друзей-подружек, а не общественное мнение. Эффективнее будет. Дитю льстит забота родителей о подружке, а на "что люди скажут" ему плевать. Настраивайте на конструктивный лад. Делайте упор на пункты 1-5, пункт №6 - это пошло. О нем вскользь и заранее, а лучше свалить на доктора или учителя. Бабушки у подъезда, Вас все вышеперечисленное тоже касается.
От Леонид
К Александр (02.10.2001 01:37:37)
Дата 03.10.2001 12:41:10

Отчего так?

Я не понимаю, когда говорят, что в СССР не было секса. Был он, как и везде. Я-то вот внебрачный ребенок. Только в прессе не обсуждался (хотя в журнале "Юность" нет-нет да попадались рассказы с эротиечскими мотивами). Иногда эротика проникала в производственную прозу. Откровенных описаний не было, но все же что-то было эротичное.
Так что не понимаю, зачем это мусолить. А квартирный вопрос сексу не помеха.
От Товарищ Рю
К Леонид (03.10.2001 12:41:10)
Дата 07.10.2001 06:20:33

Не так понимать надо

>Я не понимаю, когда говорят, что в СССР не было секса. Был он, как и везде. Только в прессе не обсуждался (хотя в журнале "Юность" нет-нет да попадались рассказы с эротиечскими мотивами). Иногда эротика проникала в производственную прозу. Откровенных описаний не было, но все же что-то было эротичное.

Дело в том, что слово "секс" понималось народом как какая-то странная смесь порнографии и половой вседозволенности. А вовсе не просто половые сношения, пусть даже и внебрачные. Тогда, конечно, такого "секса" в СССР не было.

Точнее даже будет вот как. Он ("секс" в народном понимании) был, но поскольку его быть не должно, то его "как бы" и не было. Точная аналогия, к примеру, наркомании, организованной преступности, коррупции, кризисов, нищеты , безработицы... далее везде.
От Леонид
К Товарищ Рю (07.10.2001 06:20:33)
Дата 07.10.2001 09:25:32

Re: Не так...


>Дело в том, что слово "секс" понималось народом как какая-то странная смесь порнографии и половой вседозволенности. А вовсе не просто половые сношения, пусть даже и внебрачные. Тогда, конечно, такого "секса" в СССР не было.

Я уже говорил об этом, вспоминаю, как сам понимал слова секс. Действительно, отождествлять секс и интимные отношения мне в голову не приходило. Для меня секс ассоциировался с порнографией, матерными анекдотами (которые я вобще не переваривал и не перевариваю), полной распущенностью. А не с объятиями и поцелуями. Тут Скептик прав. Секс - это социокультурное явление.

>Точнее даже будет вот как. Он ("секс" в народном понимании) был, но поскольку его быть не должно, то его "как бы" и не было. Точная аналогия, к примеру, наркомании, организованной преступности, коррупции, кризисов, нищеты , безработицы... далее везде.

А почему его быть не должно было? Непонятно. Постановлений ЦК по сексу вроде никогда не было. Вернее будет сказать так - в офицальной и высокой культуре секса действительно не было. А в низовой культуре он присутствовал - хотя бы в виде рисунков и надписей в туалетах, сальных матерных анекдотов.
А вот наркомания в СССР была как медицинский феномен, но не социальный. В советское время в Узбекистане курение анаши было как чаепитие. Собирались в чайхане и пускали чилин по кругу. Мужчины это делали почто открыто, женщины курили иногда, но никогда открыто не показывали это (там не принято, чтобы порядочная женщина вобще курила; публично курящая женщина в глазах общества уже непорядочная). Старики пользовались ханкой, как это и было искони на Востоке. А вот массово наркоманы (таковыми считаются только те, кто колется или нюхает) появились только в 80-х годах. В каждом роду кто-то да подсел. Явление это из клинического стало социальным.
От Александр
К Леонид (03.10.2001 12:41:10)
Дата 03.10.2001 15:56:33

Это эмпирический факт.

>Я не понимаю, когда говорят, что в СССР не было секса.

Говорят, и все тут. Можете читать "почему говорят что небыло...". Человек дейчтвует в соответствии со своим видением реальности а не с реальностью как таковой.

> Был он, как и везде. Я-то вот внебрачный ребенок.

Ну так в восьмидесятых 32,5% первенцев было зачато вне брака даже в такой глуши как Пермь. Только кого это интересует? Небыло и все тут.

>Так что не понимаю, зачем это мусолить. А квартирный вопрос сексу не помеха.

Есть среди нас товарищи, которые так не считают. Это опытный факт. И не прошибешь такого товарища ни тем что разумнее давать дефицитные квартиры не одиноким, а семьям имеющим детей, что можно было снимать, и уж конечно были общежития, где комендант физически не успел бы обегать все комнаты при всем желании.

Сейчас лучше. Есть восемнадцать лет и деньги - снял квартиру и с чувством с толком, с расстановкой... Как в Америке. И никто аморалку не пришьет.
От Леонид
К Александр (03.10.2001 15:56:33)
Дата 04.10.2001 11:50:59

продолжим



>Говорят, и все тут. Можете читать "почему говорят что небыло...". Человек дейчтвует в соответствии со своим видением реальности а не с реальностью как таковой.

из научной литературы, а не от сверстников или взрослых. Прочитал в 16 лет хорошее пособие по судебной медицине и узнал оттуда все о взаимоотношениях между мужчиной и женщиной. Так что слово секс имело у меня ассоциатвиноые связи прежде всего с судебной медициной.
Да и сейчас это слово как-то не люблю использовать. Об своих ночных делах с женой мы говорим "интим", "соитие", "заниматься любовью". Но слово "секс" как-то не употребляем применительно к себе. Так было, кстати, со всеми моими подругами.
Думаю, что в советское время слово "секс" ассоциировалось в массовом сознании с порнографией, вседозволенностью, развратом в первую очередь, а не с интимными отношениями. Отсюда и фраза эта. Установки в массовой советской культуре на распущенность и вседозволенность действительно не было.

>Ну так в восьмидесятых 32,5% первенцев было зачато вне брака даже в такой глуши как Пермь. Только кого это интересует? Небыло и все тут.

Добрачные и внебрачные связи, супружеские измены, служебные романы, проституция - все это было. Вобще, было бы интересно научно исследовать культуру интимных отношений в советское время.

>Есть среди нас товарищи, которые так не считают. Это опытный факт. И не прошибешь такого товарища ни тем что разумнее давать дефицитные квартиры не одиноким, а семьям имеющим детей, что можно было снимать, и уж конечно были общежития, где комендант физически не успел бы обегать все комнаты при всем желании.

А было ли у коменданта это желание? Ведь тоже человек он. Квартирный вопрос - не помеха. Я в этом уверен по собственному опыту. Привести девушку в двухкомнатную смежную квартиру с мамой для меня не было проблемой никогда. В конце концов любовью можно заниматься не только в квартире, есть много других мест для романтического секса. :-))))
А вот сейчас возникает совем другой вопрос - куда сводить девушку. Пойти в кино в Москве вдвоем - это 200 рублей. Ведь надо чем-то и угостить. Кафе на двоих - минимум тысяча. Ясно, что напоить надо чем-то, а выпивка дорогая. Стоимость аттракционов, концертов, театров тоже немаленькая. Так что в эпоху реформ гораздо больше препятствий сексу чем в застойное время.
>Сейчас лучше. Есть восемнадцать лет и деньги - снял квартиру и с чувством с толком, с расстановкой... Как в Америке. И никто аморалку не пришьет.
От Леонид
К Александр (03.10.2001 15:56:33)
Дата 04.10.2001 09:22:14

Re: Это эмпирический...


>Говорят, и все тут. Можете читать "почему говорят что небыло...". Человек дейчтвует в соответствии со своим видением реальности а не с реальностью как таковой.

Согласен. Помнится эту фразу сказала одна женщина на телемосте со Штатами пред 8 марта. Фраза стала знаковой.
Хотя целесообразно рассмотреть смысловую нагрузку слова "секс". В 70-е и 80-е, то есть, как раз во время моего полового созревания и юности слово "секс" у меня не ассоцииировалось с нормальной половой активностью. Я вобще узнал о сексе и наркотиках из научно
>> Был он, как и везде. Я-то вот внебрачный ребенок.
>
>Ну так в восьмидесятых 32,5% первенцев было зачато вне брака даже в такой глуши как Пермь. Только кого это интересует? Небыло и все тут.

>>Так что не понимаю, зачем это мусолить. А квартирный вопрос сексу не помеха.
>
>Есть среди нас товарищи, которые так не считают. Это опытный факт. И не прошибешь такого товарища ни тем что разумнее давать дефицитные квартиры не одиноким, а семьям имеющим детей, что можно было снимать, и уж конечно были общежития, где комендант физически не успел бы обегать все комнаты при всем желании.

>Сейчас лучше. Есть восемнадцать лет и деньги - снял квартиру и с чувством с толком, с расстановкой... Как в Америке. И никто аморалку не пришьет.
От Сысой
К Александр (02.10.2001 01:37:37)
Дата 02.10.2001 11:46:06

До вирусов ли ...

Здравствуйте!

>6. Популяризация знаний о всякой заразе, передающейся половым путем. Сифилис - это пресно. Как на счет онкогенных штаммов вирусов папиломы? А, Сысой?

Дело в следующем. Все это хрень - есть презервативы. Все попытки испугать злыми микробами наталкиваются на весьма развитую и умную пропаганду "безопасного секса". А насчет онкогенных вирусов есть вещи и покруче и страшнее - трихомонадиоз и тому подобное. А папиллому можно и самому вылечить - ее ж видно, и результат лечения сразу видно.
И еще, я вроде недостатка информации о ЗППП (заболевания передающиеся половым путем) в России не видел, т.к. она во всю используется при пропаганде презервативов, а следовательно "безопасного секса", а следовательно "планирования семьи" и далее со всеми остановками.


С уважением
От Begletz
К Сысой (02.10.2001 11:46:06)
Дата 04.10.2001 07:14:43

Папиллому можно удалить, HPV не лечится. (-)
От Almar
К Александр (02.10.2001 01:37:37)
Дата 02.10.2001 09:40:09

Re: неверная предпосылка

Никак не могу пройти мимо.

>4. Буржуи - враги семьи, как института традиционного общества, воспроизводящего универсальную этику.

Да неправда ваша. Хотя про традиционное общество - это почти точно.

Тут я нашел в сети отрывки из книги В.Райха «Психология масс и фашизм». Там есть об этом. Советую ознакомиться.

http://teneta.rinet.ru/rus/ve/vilgelmreih_psyandfascism.htm

Вот для примера выдержки из данной работы:

Психоанализ открывает результаты и механизмы сексуального подавления и вытеснения, а также их патологические последствия в психике индивидуума. Сексуально-энергетическая социология идет дальше и задает вопрос: по каким социологическим причинам осуществляется подавление и вытеснение сексуальности в обществе? Церковь полагает, что это делается ради спасения на том свете; с точки зрения мистической морали подавление и вытеснение сексуальности следуют непосредственно из вечной нравственной природы человека; фрейдовская философия культуры уверяет, что это происходит в интересах культуры. Такие объяснения вызывают сомнение в их справедливости, и тогда возникает вопрос, каким образом мастурбация малолетних детей и половые сношения подростков могут препятствовать строительству газозаправочных станций и производству самолетов. Очевидно, что не культурная деятельность, а лишь существующие в обществе формы этой деятельности требуют подавления и вытеснения сексуальности, и поэтому возникает желание принести в жертву эти формы, если таким образом можно уничтожить ужасающую нищету детей и подростков. Тогда проблема заключается не в культуре, а в общественном строе. При изучении динамики сексуального подавления и этиологии сексуального вытеснения выясняется, что эти процессы не восходят к истокам развития культуры; другими словами, подавление и вытеснение не являются исходными предпосылками развития культуры. Первые признаки подавления сексуальности стали проявляться сравнительно недавно, при установлении авторитарного патриархата и при начале разделения общества на классы. Вообще говоря, на этом этапе сексуальные влечения начинают использоваться меньшинством с целью извлечения материальной прибыли; это положение находит основательное организационное выражение в патриархальном браке и семье. При ограничении и подавлении сексуальности происходит изменение характера человеческих чувств; возникает религия, отрицающая существование секса; эта религия постепенно создает свою сексуально-политическую организацию — церковь, со всеми ее предшественниками, — которая ставит своей целью не что иное, как искоренение сексуальных влечений человека, а следовательно, и того малого счастья, что существует на земле. С точки зрения ныне процветающей эксплуатации человеческого труда всему этому найдется вполне приемлемое объяснение.
Психологический анализ мужчин и женщин всех возрастов, стран и общественных классов показывает, что переплетение социально-экономической структуры с сексуальной структурой общества и структурное воспроизведение общества в человеческом характере происходят в первые 4—5 лет в авторитарной семье. Таким образом, авторитарное государство проявляет большой интерес к авторитарной семье: она превращается в фабрику, на которой формируется структура и идеология государства.

Мы нашли социальную организацию, в которой происходит соединение сексуальных и экономических интересов авторитарной системы. Теперь возникают вопросы: каким образом происходит это соединение и как функционирует эта организация. Безусловно, анализ типичной характерологической структуры людей с реакционной ориентацией (в том числе и рабочих) может дать ответ только при условии понимания важности постановки таких вопросов. В результате морального сдерживания естественной сексуальности ребенка, которая на последнем этапе приводит к существенному ослаблению его генитальной сексуальности, у ребенка развивается пугливость, робость, страх перед авторитетом, покорность, “доброта” и “послушание” в авторитарном смысле этих слов. Такое сдерживание парализует действие мятежных сил в человеке, так как каждый жизненный порыв теперь обременен страхом; поскольку секс стал запретной темой, критическая способность и мысль человека также становятся запретными. Короче говоря, задача морали заключается в формировании покорных личностей, которые, несмотря на нищету и унижение, должны соответствовать требованиям авторитарного строя. Таким образом, семья представляет собой авторитарное государство в миниатюре, в котором ребенок должен научиться приспосабливаться к социальным условиям. Необходимо ясно понимать, что авторитарная структура личности в основном формируется путем погружения сексуальных запретов и страхов в живую субстанцию сексуальных импульсов.

Рассмотрев ситуацию жены среднего консервативного рабочего, мы без труда поймем, почему сексуальная энергетика считает семью важнейшим источником воспроизведения авторитарной социальной системы. С экономической точки зрения она находится в таком же бедственном положении, как и свободная работающая женщина, и ее жизнь определяется такой же экономической ситуацией, но тем не менее она отдаст свой голос за фашистскую партию. Если мы далее проясним действительное различие между сексуальными идеологиями средней свободной женщины и средней реакционной женщины, мы поймем решающее значение сексуальной структуры. Антисексуальные моральные запреты не позволяют консервативной женщине осознать свою социальную ситуацию и прочно привязывают ее к церкви, вызывая страх перед “сексуальным большевизмом”. Подавление примитивных материальных потребностей приводит к иному результату, чем подавление сексуальных потребностей. Если подавление материальных потребностей побуждает к сопротивлению, то подавление сексуальных потребностей предотвращает сопротивление обеим формам подавления. Во втором случае подавление приводит к вытеснению сексуальных потребностей из сознания, причем само подавление принимает форму моральной защиты. В действительности торможение самого сопротивления осуществляется бессознательно. В сознании среднего аполитичного человека мы не найдем даже следа сопротивления.

От Александр
К Almar (02.10.2001 09:40:09)
Дата 02.10.2001 10:01:43

Re: неверная предпосылка


>Никак не могу пройти мимо.

>>4. Буржуи - враги семьи, как института традиционного общества, воспроизводящего универсальную этику.
>
>Да неправда ваша. Хотя про традиционное общество - это почти точно.

Вот писал я эти строки и думал что лучше, в скобочках попросить Вас не беспокоиться или в игнор на время поставить. Но рука у меня на Вас не поднимается.

Райх ошибается. У Вас есть какие-нибудь другие аргументы?
От Александр Галилеев
К Almar (02.10.2001 09:40:09)
Дата 02.10.2001 09:48:09

Все гораздо проще, насчет секса...



>по каким социологическим причинам осуществляется подавление и вытеснение сексуальности в обществе?

Наберите в рамблере слово "эйфос" и читайте...