От Игорь
К Alex55
Дата 27.03.2009 12:09:03
Рубрики Россия-СССР; Компромисс; Семинар;

Re: Надеюсь на...

>>>Тема самосовершенствования возникла по инициативе Игоря, причем он предлагает для этого уверовать и перенять общинный способ жизни.
>>>Это - общественные правила. Те самые, которых, он считает, недостаточно.
>>
>>Это не общественные правила, а объективная необходитмость. Общественные правила могут ей соотвесттвовать или не соответствовать. Если не соответствуют, то тогда общество долго не протянет.
>В терминологии управления это - общественные правила. Вы полагаете, что Ваш вариант общественных правил единственный, который необходим людям для жизни.
>Что ж, Вы не первый.
>Мне остается Вам напомнить, что Вы - всего лишь человек, и авторитет Спасителя можете использовать лишь в меру своего понимания.
>Потому и относиться к верующим принято не как к существам, приближенным к Небу, а как к обыкновенным людям.

Обыкновенные люди и есть существа, приближенные к Небу.

>Такое отношение вполне оправданно.
>Ситуационное преимущество, полученное церковью в процессе антинародного реформирования нашей страны, объясняется весьма некрасиво.

Преимущество получили еретики, а не Церковь Христа.

>Засим - жду от Вас интересных мыслей, фактов, а более ничего.

>> Если бы человек был совершенством, и свободно и добровольно выполнял все заповеди Христа, тогда бы и внешних правил было не нужно. А так они нужны.
>Глубокая мысль, запомню и буду пользоваться.

>> Где же я сам себе противоречу?
>Везде.

В самом деле?
От Alex55
К Игорь (27.03.2009 12:09:03)
Дата 27.03.2009 18:03:06

Re: Заценил. Продолжайте

> Обыкновенные люди и есть существа, приближенные к Небу.
Остроумно парировали
> Преимущество получили еретики, а не Церковь Христа.
Попались с Вашим остроумием.
Еретики - тоже обыкновенные люди. Попробуйте применить логику и связать обе Ваши мысли. И в следующий раз остроумничайте осторожнее
>>> Где же я сам себе противоречу?
>>Везде.
>
> В самом деле?
А то нет? :-)))))
От Игорь
К Alex55 (27.03.2009 18:03:06)
Дата 27.03.2009 20:02:29

Re: Заценил. Продолжайте

>> Обыкновенные люди и есть существа, приближенные к Небу.
>Остроумно парировали

Это так и есть, а не остроумное парирование. Вообще человек - существо пограничное, между землей и Небом. Поэтому Ваши программы обеспечить ему безопасность, хлеба и зрелищ на основе общих разумных правил не срабатывали никогда и не сработают. Человек - не животное, чтобы только этим удовлетворится.

>> Преимущество получили еретики, а не Церковь Христа.
>Попались с Вашим остроумием.
>Еретики - тоже обыкновенные люди. Попробуйте применить логику и связать обе Ваши мысли. И в следующий раз остроумничайте осторожнее

Еретикам доступ к Небу сильно затруднен, но не полностью закрыт. Можно еще покаятся.

>>>> Где же я сам себе противоречу?
>>>Везде.
>>
>> В самом деле?
>А то нет? :-)))))
От Н.Н.
К Игорь (27.03.2009 20:02:29)
Дата 28.03.2009 12:42:53

Re: да все заценили


> Это так и есть, а не остроумное парирование. Вообще человек - существо пограничное, между землей и Небом. Поэтому Ваши программы обеспечить ему безопасность, хлеба и зрелищ на основе общих разумных правил не срабатывали никогда и не сработают. Человек - не животное, чтобы только этим удовлетворится.

Вот это все оттого, что Вы, Игорь, никогда не испытывали ни голода, ни холода, не видели войн. Вот поэтому такие вещи, как хлеб и безопастность - Вы цените слишом мало и говорите о них так легко. Потому что когда нет хлеба, уже не до высоких материй.
От Игорь
К Н.Н. (28.03.2009 12:42:53)
Дата 31.03.2009 13:18:29

Re: да все...


>> Это так и есть, а не остроумное парирование. Вообще человек - существо пограничное, между землей и Небом. Поэтому Ваши программы обеспечить ему безопасность, хлеба и зрелищ на основе общих разумных правил не срабатывали никогда и не сработают. Человек - не животное, чтобы только этим удовлетворится.
>
>Вот это все оттого, что Вы, Игорь, никогда не испытывали ни голода, ни холода, не видели войн. Вот поэтому такие вещи, как хлеб и безопастность - Вы цените слишом мало и говорите о них так легко. Потому что когда нет хлеба, уже не до высоких материй.

А почему я не могу доверять опыту тех, кто все это перенес и тем не менее не разделял эту насквозь ложную идею - что "когда нет хлеба, то уже не до высоких материй"? Наши отцы и деды жили именно по принципу - не хлебом единым, и на этом вытянули и разруху и войну и много чего еще. Вообще Вам с такими представлениями наверное будет симпатична позиция Кирпича, Копченого и прочих блатарей, у которых милиция находила масло,икру, когда вся страна работала по принципу - все для фронта, все для Победы, а Глеб Жиглов отдал свои продуктовые карточки женщине, у которой их украли те, по которым давно плакал штрафбат или лесоповал.
От Н.Н.
К Игорь (31.03.2009 13:18:29)
Дата 02.04.2009 18:15:57

Re: да все...


Сами поняли, что написали?
> А почему я не могу доверять опыту тех, кто все это перенес и тем не менее не разделял эту насквозь ложную идею - что "когда нет хлеба, то уже не до высоких материй"? Наши отцы и деды жили именно по принципу - не хлебом единым, и на этом вытянули и разруху и войну и много чего еще. Вообще Вам с такими представлениями наверное будет симпатична позиция Кирпича, Копченого и прочих блатарей, у которых милиция находила масло,икру, когда вся страна работала по принципу - все для фронта, все для Победы, а Глеб Жиглов отдал свои продуктовые карточки женщине, у которой их украли те, по которым давно плакал штрафбат или лесоповал.

Безбожное и насквозь материалистическое правительство, оказывается, еще заморачивалось какими-то там продуктовыми карточками! С чего бы это вдруг?
От Игорь
К Н.Н. (02.04.2009 18:15:57)
Дата 02.04.2009 20:20:42

Re: да все...


> Сами поняли, что написали?
>> А почему я не могу доверять опыту тех, кто все это перенес и тем не менее не разделял эту насквозь ложную идею - что "когда нет хлеба, то уже не до высоких материй"? Наши отцы и деды жили именно по принципу - не хлебом единым, и на этом вытянули и разруху и войну и много чего еще. Вообще Вам с такими представлениями наверное будет симпатична позиция Кирпича, Копченого и прочих блатарей, у которых милиция находила масло,икру, когда вся страна работала по принципу - все для фронта, все для Победы, а Глеб Жиглов отдал свои продуктовые карточки женщине, у которой их украли те, по которым давно плакал штрафбат или лесоповал.
>
>Безбожное и насквозь материалистическое правительство, оказывается, еще заморачивалось какими-то там продуктовыми карточками! С чего бы это вдруг?

А к Вас есть ответ на этот вопрос? Можно ответить по разному - например - чтобы люди не подняли голодные бунты. Или потому что у людей в правительстве была совесть, сострадание, чувство долга за судьбы людей.

От Н.Н.
К Игорь (02.04.2009 20:20:42)
Дата 04.04.2009 08:53:27

Re: да все...


Я выбираю такой вариант ответа:
> Или потому что у людей в правительстве была совесть, сострадание, чувство долга за судьбы людей.

А как ответите Вы?
От Игорь
К Н.Н. (04.04.2009 08:53:27)
Дата 08.04.2009 17:54:54

Re: да все...


>Я выбираю такой вариант ответа:
>> Или потому что у людей в правительстве была совесть, сострадание, чувство долга за судьбы людей.
>
>А как ответите Вы?

Я отвечу так же, но тогда мне непонятно Ваше упорное нежелание признать духовное выше материального.

От Alex55
К Игорь (27.03.2009 20:02:29)
Дата 27.03.2009 20:46:45

Re: Вот ужо и неконтролируемая классификация "обыкновенных людей"

> Еретикам доступ к Небу сильно затруднен, но не полностью закрыт. Можно еще покаятся.
У меня другие сведения
От А.Б.
К Alex55 (27.03.2009 20:46:45)
Дата 28.03.2009 03:58:45

Re: Не расскакжете ли мне - от кого эти сведения?

>> Еретикам доступ к Небу сильно затруднен, но не полностью закрыт. Можно еще покаятся.
>У меня другие сведения

К вам Ангел приходил? Или это был не Ангел? :)
От Alex55
К А.Б. (28.03.2009 03:58:45)
Дата 28.03.2009 07:15:54

Re: На каком языке, в какой терминологии? (-)
От А.Б.
К Alex55 (28.03.2009 07:15:54)
Дата 28.03.2009 07:52:43

Re: На русском языке.

Терминология пусть будет вашей.
Ежели где смысл не уловлю сразу - переспрошу.
От Alex55
К А.Б. (28.03.2009 07:52:43)
Дата 28.03.2009 11:21:24

Re: Придется совместно поработать. Согласуем термины

В чем состоит отличие рационального от иррационального, как Вы понимаете?
Является ли выражение "ближе к Небу" рациональным?
От А.Б.
К Alex55 (28.03.2009 11:21:24)
Дата 28.03.2009 11:42:40

Re: :) Только не будем очень глубоко в дебри фиософии лезть.

>В чем состоит отличие рационального от иррационального, как Вы понимаете?

У мнея, наверное, странный взгляд на эти категории. Иррациональность - это рациональность следующего ранга. То есть то что выглядит иррационаьлным "снизу" - есть на самом деле непонятая (по причине недостатка информации о системе) рациональность более высокого порядка. Так где-то. :)

>Является ли выражение "ближе к Небу" рациональным?

В моем понимании этого словосочетания - является. Про ваше понимание - я пока ничего не могу сказать. Может да - а может и нет. :)
От Alex55
К А.Б. (28.03.2009 11:42:40)
Дата 28.03.2009 12:10:07

Re: Конечно, по поверхности

>У мнея, наверное, странный взгляд на эти категории. Иррациональность - это рациональность следующего ранга. То есть то что выглядит иррационаьлным "снизу" - есть на самом деле непонятая (по причине недостатка информации о системе) рациональность более высокого порядка. Так где-то. :)
Не понял, уточните. "Черный квадрат" Малевича, - это рациональность или ирр...?

>>Является ли выражение "ближе к Небу" рациональным?
>
>В моем понимании этого словосочетания - является. Про ваше понимание - я пока ничего не могу сказать. Может да - а может и нет. :)
Объясните мне Ваше понимание.
Или есть подозрение, что я Вашего рационального не пойму?
От А.Б.
К Alex55 (28.03.2009 12:10:07)
Дата 28.03.2009 13:55:57

Re: По воде ходите осторожно. :)

>Не понял, уточните. "Черный квадрат" Малевича, - это рациональность или ирр...?

Вообще-то, ЕМНИП, это сюрр. :)
То что силился сказать автор - плохо понятно. Что там силятся увидеть "тонкие ценители" - тоже не очень ясно. Но они из этого намалевича сделали (для себя) некий рациональный ярлык - для "определения понимающих". Но в таком ключе их поведение выглядит довольно иррационально.
Вы удовлетворены ответом? :)

>Объясните мне Ваше понимание.

Это долго. И пока - я не вижу с какого момента приступить к рассказу. Почему и задал вам тот вопрос, на который вы пока не ответили. :)

>Или есть подозрение, что я Вашего рационального не пойму?

Путь к пониманию на этом форуме, как я вижу, сильно итерационен. :)
От Alex55
К А.Б. (28.03.2009 13:55:57)
Дата 28.03.2009 15:13:25

Re: Нет, неудовлетворен. Рациональность надо определять иначе

>То что силился сказать автор - плохо понятно. Что там силятся увидеть "тонкие ценители" - тоже не очень ясно. Но они из этого намалевича сделали (для себя) некий рациональный ярлык - для "определения понимающих". Но в таком ключе их поведение выглядит довольно иррационально.
>Вы удовлетворены ответом? :)
У Вас граница между рациональным и иррациональным отсутствует. Вернее так - она там, где Вы (а по соображениям симметрии и я тоже) ее проводите.
Из чего следует неприятный вывод, что при определенных обстоятельствах Вы меня можете отнести к настолько рационально неразвитым, насколько Вам благоугодно будет.
И как же нам продолжить-с?

>>Объясните мне Ваше понимание.
>
>Это долго. И пока - я не вижу с какого момента приступить к рассказу. Почему и задал вам тот вопрос, на который вы пока не ответили. :)
Констатирую: для обмена рациональными представлениями (при Вашем понимании слова рациональное) у нас нет общего языка.
При моем понимании - есть.
Более того, общий (согласуемый) есть для всех разумных людей, живущих в нашем общем мире.
Но представления, о которых мы говорим, при моем понимании рационального нельзя назвать рациональными.

>>Или есть подозрение, что я Вашего рационального не пойму?
>
>Путь к пониманию на этом форуме, как я вижу, сильно итерационен. :)
Не обобщайте на меня. Я Вас уже понимаю.
От А.Б.
К Alex55 (28.03.2009 15:13:25)
Дата 28.03.2009 15:21:40

Re: А надо ли?

>У Вас граница между рациональным и иррациональным отсутствует.

Четкой границы для субъективных понятий ищете? Которая б еще существовала независимо от субъектов?! Чудеса. :)

>И как же нам продолжить-с?

Вывод-то я по любому вынужден сделать. :)
По прямым ли ответам, по косвенным ли... Обещпю вас больно не относить. Это максимум правды. :)

>Констатирую: для обмена рациональными представлениями (при Вашем понимании слова рациональное) у нас нет общего языка.

Ну расскажите на своем - я попробую перевести для себя.

>Не обобщайте на меня. Я Вас уже понимаю.

Ну - это проверим. :)

Так - ответ будет про источник знания? Можно приватом - я и такой приму.
От Alex55
К А.Б. (28.03.2009 15:21:40)
Дата 28.03.2009 15:34:18

Re: Никаких итераций не хватит - не поймете

>>Констатирую: для обмена рациональными представлениями (при Вашем понимании слова рациональное) у нас нет общего языка.
>
>Ну расскажите на своем - я попробую перевести для себя.
Нет. После Вашей саморекомендации компромиссов не ждите. Переврете (нечаянно, разумеется)

>Так - ответ будет про источник знания? Можно приватом - я и такой приму.
Вы умеете согласовывать понятийный язык?
Или взаимодействуете только на своем?
А сулили нечто интересное...
От Pokrovsky~stanislav
К Игорь (27.03.2009 20:02:29)
Дата 27.03.2009 20:24:37

Ответ Алексу55

Вы парочку дней назад спрашивали, почему я якобы "подпеваю" Игорю.

Я не подпеваю. У нас с ним определенная разноголосица - он со стороны православия, я - со стороны атеизма, - НО... у нас давно почти совпадающие слова, и, вот-вот мы еще и в так войдем...

Еще год назад для меня самого это было невразумительно.

Игорь по сей день меня винит в недопустимом( с его православной точки зрения изобретательстве сущностей, потиворечащих учениям Святых Отцов).
А мы, тем не менее, подходим друг к другу все ближе и ближе во взаимопонимании. У Игоря сегодня появилась удивительно удачная трактовка - в пику моей вчерашней. Я - в восторге. Мы почти сошлись.
Две, якобы несовместимости, а вот - сходимся, однако.
От Alex55
К Pokrovsky~stanislav (27.03.2009 20:24:37)
Дата 27.03.2009 20:43:26

Re: Это Ваше с Игорем интимное дело(-)
От Pokrovsky~stanislav
К Alex55 (27.03.2009 20:43:26)
Дата 27.03.2009 20:57:52

Увы!

У нас, уважаемый Алекс55, только шпионы неграми бывают.

Подумайте на досуге, что Вы сказали такого, что категорически несовместимо с русским мировоззрением.

Время пошло.
От Alex55
К Pokrovsky~stanislav (27.03.2009 20:57:52)
Дата 27.03.2009 23:32:17

И у Вас тоже лицензия? Простите, дяденька, я не знал, больше не буду(-)