От Pokrovsky~stanislav
К Морячок
Дата 26.03.2009 14:48:26
Рубрики Россия-СССР; Компромисс; Семинар;

Re: Имхо, такие...

>Здравствуйте !
>...просто общество должно софрмировать запрос на них.
>Ничто не возникает из ничего, как известно.

Вопрос только, в какой форме должен быть оформлен подобный общественный запрос?

Ведь даже если мы сейчас все громко крикнем:"Ау! Люди добрые, умные, новые! Идите куда-нибудь!" - они поймут этот зов весьма превратно. Типа: идите-как вы куда-нибудь подальше.
От Н.Н.
К Pokrovsky~stanislav (26.03.2009 14:48:26)
Дата 27.03.2009 15:58:25

Re: учитывайте еще "психотравму" 80-90-х



>Ведь даже если мы сейчас все громко крикнем:"Ау! Люди добрые, умные, новые! Идите куда-нибудь!" - они поймут этот зов весьма превратно. Типа: идите-как вы куда-нибудь подальше.

Весьма вероятно, что так и поймут. И вот почему. Была у нас революция, была гражданская война с огромными жертвами. Как-то удалось все-таки потом людям прийти к согласию. Но вот понадобилось спустя 70 лет все переиграть, и вчерашние герои стали антигероями, и грязью их облили со всех сторон. И все, ради чего боролись люди, стало вроде как никому не нужно. Стало модно говрить о том, что все то, что они делали и ради чего шли на жертвы, было зря. Это так? Но если это так, чего же требовать от современных людей?
От А.Б.
К Pokrovsky~stanislav (26.03.2009 14:48:26)
Дата 26.03.2009 16:26:27

Re: Форма запроса? "Атомизованная поддержка".

Когда каждый "мелкий слабый человечек" не мешает и противится, а свой маленький вклад вносит в поддержку.
От Pokrovsky~stanislav
К А.Б. (26.03.2009 16:26:27)
Дата 26.03.2009 18:48:58

Re: Форма запроса?...

>Когда каждый "мелкий слабый человечек" не мешает и противится, а свой маленький вклад вносит в поддержку.

Это же тот же самый рыночный принцип: появится спрос - появится и предложение. Но вот НЭП показал, - не появляется. Наоборот, даже сельское хозяйство глохнет.

Появление людей, способных поднимать Россию из полодения "мордой в грязи", - это вопрос о сверхусилиях личностей и достаточно серьезном уровне взаимной ответственности этих личностей друг перед другом.
А маленький человек свими тремя копейками просто ничего не сделает. Некому будет собирать эти копейки.
От А.Б.
К Pokrovsky~stanislav (26.03.2009 18:48:58)
Дата 27.03.2009 02:51:57

Re: Вы везде видите рынок? :)

>Это же тот же самый рыночный принцип: появится спрос - появится и предложение. Но вот НЭП показал, - не появляется. Наоборот, даже сельское хозяйство глохнет.

Мне начинает казаться - что это может быть вашей навязчивой идеей. :)
А НЭП показал нескоько иной расклад, но и он не имеет отношения к затронутому вопросу.
Рынок, экономика - обмен товарами и услугами имеющими цену (в денежном или стоимостном выражении). Если вы попытаетесь видеть "цену поддержки" каждого встречного - дело кончится 30 монетами, скорее всего. :)

>Появление людей, способных поднимать Россию из полодения "мордой в грязи", - это вопрос о сверхусилиях личностей

Титанов не ждите. Их время ушло. Так что - либо без сверхчеловеков но совместными малыми лептами... либо облом состоится.
От Pokrovsky~stanislav
К А.Б. (27.03.2009 02:51:57)
Дата 27.03.2009 08:07:13

Re: Вы везде...


>Титанов не ждите. Их время ушло. Так что - либо без сверхчеловеков но совместными малыми лептами... либо облом состоится.

Для того, чтобы малые лепты, капли - начали сливаться в мощный поток, - как-раз-то и нужны титанические усилия.
А дальше уже и герои и вожди и добровольные помощники, и идеологи - будут кто очередь занимать, а кто и по головам лезть.
Дело-то обычное. Лиха беда - начало.
От А.Б.
К Pokrovsky~stanislav (27.03.2009 08:07:13)
Дата 27.03.2009 15:22:14

Re: Без обид.

>Для того, чтобы малые лепты, капли - начали сливаться в мощный поток, - как-раз-то и нужны титанические усилия.

Это нужно для того, чтобы усилия слились в направлении "хотенчиков" конкретного индивидуума. Чем это кончается- все видим на примере Славы КПСС.
Для "общеприемлемого состояния" - вопрос слияния усилий стоит не так сурово. :)

>Дело-то обычное. Лиха беда - начало.

Хорошо б начало - а то - кабы не конец...
От Pokrovsky~stanislav
К А.Б. (27.03.2009 15:22:14)
Дата 27.03.2009 17:23:51

Re: Без обид.

>>Для того, чтобы малые лепты, капли - начали сливаться в мощный поток, - как-раз-то и нужны титанические усилия.
>
>Это нужно для того, чтобы усилия слились в направлении "хотенчиков" конкретного индивидуума. Чем это кончается- все видим на примере Славы КПСС.
>Для "общеприемлемого состояния" - вопрос слияния усилий стоит не так сурово. :)

>>Дело-то обычное. Лиха беда - начало.
>
>Хорошо б начало - а то - кабы не конец...

Вопрос упирается в саму возможность такого общеприемлемого состояния. ВВП из воздуха слишком долго маскировал разрушение и примитивизацию реального сектора. Проблемой является сейчас все: и рабочие квалифицированных специальностей, и инженеры, и проектировщики, и организаторы коллективов, и сектор образования, и отсутствие понятных людям стимулов, кроме денег. Ради которых люди опять-таки готовы выполнять только простые функции, без грязи, в больших и удобных городах....
При этом люди, сохраняюще крупицы ценнейшей организационно-технической информации, уходят из жизни каждый день.

Вот эта сфера - организационно-хозяйственная, образовательная, духовного обновления - как раз и требует титанических усилий, чтобы процесс распада остановить, а затем довернуть его к росту, причем еще не везде и не вполне понятно в каком направлении. Ну не танки же начинать клепать.

Здесь, в этой сфере, и нужны личности самого высокого полета.
А просто власть сменить? - да она сама скоро взмолится о том, что возьмите меня,- у кого хватит мужества быть этой властью.
От Н.Н.
К Pokrovsky~stanislav (27.03.2009 17:23:51)
Дата 28.03.2009 12:23:18

Re: Без обид.


>Вот эта сфера - организационно-хозяйственная, образовательная, духовного обновления - как раз и требует титанических усилий, чтобы процесс распада остановить, а затем довернуть его к росту, причем еще не везде и не вполне понятно в каком направлении. Ну не танки же начинать клепать.

>Здесь, в этой сфере, и нужны личности самого высокого полета.

Да, личности нужны. Но это не значит, что большинство может тихо отсиживаться, в расчете на то, что хата с краю, а личности пусть сами разбираются. А такие настроения есть. Обязательно в местах скопления людей появляется некто, кто заводит шарманку: вот, никто за народ не идет. А что-ж сам-то не идет? Все должен кто-то идти, рисковать, а они будут между собой трепаться, да еще, чуть что не так, возмущаться. Нет, так не пойдет. Уже проходили.
От Pokrovsky~stanislav
К Н.Н. (28.03.2009 12:23:18)
Дата 28.03.2009 15:10:09

Я вкладываю другой смысл.

>>Здесь, в этой сфере, и нужны личности самого высокого полета.
>
>Да, личности нужны. Но это не значит, что большинство может тихо отсиживаться, в расчете на то, что хата с краю, а личности пусть сами разбираются. А такие настроения есть. Обязательно в местах скопления людей появляется некто, кто заводит шарманку: вот, никто за народ не идет. А что-ж сам-то не идет? Все должен кто-то идти, рисковать, а они будут между собой трепаться, да еще, чуть что не так, возмущаться. Нет, так не пойдет. Уже проходили.

Я не в смысле ожидания личностей, пока мы, простые людишки, занимаемся каждый своим делом.
Но как раз о том, что НАДО ПРЕВРАЩАТЬСЯ в личностей самого высокого полета. Как у Петра в "Уставе воинском": "Всюду искать неприятеля опровергнуть".

Новое общество рождается далеко не на баррикадах. Сначала было слово. Но это слово не должно быть просто трепом. Это должен быть поиск новых смыслов, новых идей: научно-технических, организационных, гуманитарных, философских, художественных образов, религиозных смыслов, в конце концов.

Для того, чтобы мальчишки с девчонками стали помогать семьям красноармейцев, потребовался гений Аркадия Гайдара, написавшего о Тимуре и его команде. А дело-то было государственной важности. Солдат на фронте знал, что даже если начальство будет глупым и черствым, то родне помогут детишки. Воды принести, дров наколоть, картошку помочь посадить - немного. Но для больной старушки-матери или еле справляющейся с двумя-тремя малышами жены - это жизненная необходимость. Сама может и не осилить.
И за такой народ, у которого в тылу мальчишки с девчонками в деревнях помогают семьям, а в городах сами к станкам становятся, металлолом собирают, за раненными ухаживают, - за такой народ и умереть не страшно.

А всего-то одна книга, одна простая, как хозяйственное мыло, гуманитарная идея. Которая изменила сам характер страны. Тимуровцы сделали из народа самую настоящую большую семью, в которой слабого не бросают. Причем не на бездушно-казенном уровне, а на самом простом и обыденном. На уровне вездесущих мальчишек и девчонок.
От А.Б.
К Pokrovsky~stanislav (27.03.2009 17:23:51)
Дата 27.03.2009 17:31:16

Re: Дело в восприятии, а не в правилах.

>Вопрос упирается в саму возможность такого общеприемлемого состояния.

Не вопрос - консенсунс достижим. Он есть и реально легко ощущается (дя большинства всменяемых граждан).

>При этом люди, сохраняюще крупицы ценнейшей организационно-технической информации, уходят из жизни каждый день.

Это да. И железо стареет. Но это не барьер для консенсуса.
"просадка тежнологичности" будет - но предодолеть ее тоже просто.

>Здесь, в этой сфере, и нужны личности самого высокого полета.

Они ничего не могут сделать позитивного без "атомизированной поддержки". ИМХО - клавный ресурс - ресурс понимания "маленьким человеком статистики".

>А просто власть сменить? - да она сама скоро взмолится о том, что возьмите меня,- у кого хватит мужества быть этой властью.

Это вряд-ли. Молить не будут. Просто бросят, поматросив до упора. :)