От Pedro
К K
Дата 24.03.2009 22:33:59
Рубрики Россия-СССР; Компромисс; Семинар;

Re: как такую ахинею оказалось возможным написать?

Смешались кони, люди, золотые унитазы и фуфайки...
А Кондопогу вы выставляете как раз в таком виде, как её пытались слепить враги России. То есть сделать из неё этно-взрывчатку. Вам плевать, по какой траектории пойдут события в случае, если государство начнёт явно руководствоваться этноцентризмом (в дискурсивной практике СМИ он уже и так хорошо окопался)? Или Вы об этом ничего не знаете?
От K
К Pedro (24.03.2009 22:33:59)
Дата 25.03.2009 06:52:46

Не было там никакой этно-взрывчатки

> А Кондопогу вы выставляете как раз в таком виде, как её пытались слепить
> враги России. То есть сделать из неё этно-взрывчатку.

Все это ложь холуев правящего класса. Чтобы возникла этно-взрывчатка нужно
русских довести до родоплеменного состояния. В Кондологе происходил
социально-экономический конфликт, обыкновенный. Точно такой же сегодня в
США, и он же когда-то похоронил Рим. Власть очевидным образом став
анти-народной (у нас - номенклатурная приватизация, в США -
финансово-спекулятивный капитал, в Риме - не желание олигархией земельной
реформы, которую пытался провести Юлий Цезарь, но был убит, а до него
пытались провести Гракхи и т.д.), нуждается в наемных штыках из инородцев,
т.е. не связанных никак с местным населением, а еще лучше - находящихся с
ним в конфликте из-за своего отсталого родоплеменного соц устройства, и не
могущих поэтому перейти на сторону народа (даже казаков опять сегодня
вспомнили, когда-то использовавшихся точно с такой же целью царизмом) . В
Кондологе эту роль выполняли чеченцы, роль наемных штыков местной
коррумпированной властью. А почему Лужков отдал самые жирные куски
собственности в Москве чеченским кланам? Да с той же целью. В случае чего -
нет опоры надежней бандитов ненавидимых населением. Такие не предадут.
От Pedro
К K (25.03.2009 06:52:46)
Дата 26.03.2009 00:02:26

Re: вот и холуем правящего класса уже окрестили...

Это не обыкновенный социально-экономический конфликт, как Вы говорите даже противореча самому себе, а криминал, который разбирается в рамках уголовного права и ничего больше. А если Вы считаете, что администрация пользовалась "чеченскими штыками"(во что я не верю) - то же самое, нелегитимное насилие и тюряга, неважно какие "штыки". Это называется общегражданское право
От K
К Pedro (26.03.2009 00:02:26)
Дата 26.03.2009 04:41:26

Re: вот и

> Re: вот и холуем правящего класса уже окрестили...



читайте внимательней,что написано



> администрация пользовалась "чеченскими штыками"(во что я не верю)

подобное по всей стране (включая Москву), хотя силовикам убрать горцев раз
плюнут (,в Чечне они их "убирали" целыми кварталами) - но нет приказа от
власти

- то же самое, нелегитимное насилие и тюряга, неважно какие "штыки". Это
называется общегражданское право

Деление собственности, выборы, да и вся политическая система имеют точно
такую же легитимность как и действия властей Кондологи.
От Морячок
К Pedro (24.03.2009 22:33:59)
Дата 25.03.2009 00:10:17

Откройте же скорее тайну золотого ключика !

Здравствуйте !
>Смешались кони, люди, золотые унитазы и фуфайки...
>А Кондопогу вы выставляете как раз в таком виде, как её пытались слепить враги России. То есть сделать из неё этно-взрывчатку. Вам плевать, по какой траектории пойдут события в случае, если государство начнёт явно руководствоваться этноцентризмом (в дискурсивной практике СМИ он уже и так хорошо окопался)?Или Вы об этом ничего не знаете?

++++
Итак, по какой же траектиории, по Вашему, пойдут события в стране, где русские составляют 80% населения? Выскажите Ваши страхи, как психолог советую - Вам легче станет - и нас, безграмотных, просветите, дон Pedro ;-)

Делай, что должно - и будь, что будет !
От Pedro
К Морячок (25.03.2009 00:10:17)
Дата 25.03.2009 23:49:14

Re:

>Итак, по какой же траектиории, по Вашему, пойдут события в стране, где русские составляют 80% населения? Выскажите Ваши страхи, как психолог советую - Вам легче станет - и нас, безграмотных, просветите, дон Pedro ;-)

По траектории распада даже того куска России, где русских 80%. Сам факт правового (вернее антиправового) прецедента, при котором деяния отдельных лиц будут рассматриваться не в категориях общегражданского права, а в понятиях вины этнической группы, означает конец хрупкого согласия жить вместе в одной стране (те кто шепчет другие варианты на месте и очень быстро почувствуют благоприятный момент). Сейчас не тоталитаризм, а кризис в разодранной стране, этнические лояльности очень сильны, и для обвального ускорения процессов сегрегации достаточно символических жестов. Но даже не это самое страшное: если старший брат, от которого ожидают разумных, спокойных и справедливых действий, скатится к племенному сознанию (или его достаточно большая и активная часть), то образ, складывавшийся века, будет необратимо и измаран, и русские потеряют очень важную часть того, что и делает их русскими. А испорченный образ - Вам как психологу понятно наверное - починить очень трудно
От Морячок
К Pedro (25.03.2009 23:49:14)
Дата 26.03.2009 11:01:42

Помните о бритве Оккама, Педро

Здравствуйте !
>
>По траектории распада даже того куска России, где русских 80%.
++++
Это вам так хотелось бы...
Сам факт правового (вернее антиправового) прецедента, при котором деяния отдельных лиц будут рассматриваться не в категориях общегражданского права, а в понятиях вины этнической группы, означает конец хрупкого согласия жить вместе в одной стране (те кто шепчет другие варианты на месте и очень быстро почувствуют благоприятный момент).
++++
Откуда это следует. Фетиш права - обман для народа, все права на стороне денег сейчас - и люди это прекрасно знают.
Сейчас не тоталитаризм, а кризис в разодранной стране, этнические лояльности очень сильны, и для обвального ускорения процессов сегрегации достаточно символических жестов.
++++
Не плодите сущностей сверх необходимого. Что такое "этнические лояльности"?

Но даже не это самое страшное: если старший брат, от которого ожидают разумных, спокойных и справедливых действий, скатится к племенному сознанию (или его достаточно большая и активная часть), то образ, складывавшийся века, будет необратимо и измаран, и русские потеряют очень важную часть того, что и делает их русскими. А испорченный образ - Вам как психологу понятно наверное - починить очень трудно
++++
Образ можно и заменить. А то, что вы трактуете как "толерантность", ваши "позащитные" трактуют давно уже как слабость и приезжают в Россию "резать послушных баранов". С этим пора кончать.

Делай, что должно - и будь, что будет !
От Pedro
К Морячок (26.03.2009 11:01:42)
Дата 26.03.2009 23:37:05

Re: Ваш язык - это язык Ковалёва с другим знаком

>>По траектории распада даже того куска России, где русских 80%.
>++++
>Это вам так хотелось бы...
>Сам факт правового (вернее антиправового) прецедента, при котором деяния отдельных лиц будут рассматриваться не в категориях общегражданского права, а в понятиях вины этнической группы, означает конец хрупкого согласия жить вместе в одной стране (те кто шепчет другие варианты на месте и очень быстро почувствуют благоприятный момент).
>++++
>Откуда это следует. Фетиш права - обман для народа, все права на стороне денег сейчас - и люди это прекрасно знают.

"Все права на стороне денег" - это правда лишь отчасти, а в данном случае это антигосударственное утверждение априори оправдывает противоправные претензии. Вы прикиньте вариант рассыпания существующей правовой системы, ведь в стране масса таких очагов напряжённости, в которых легко создать соблазн кого-то выгнать или чего-то лишить. Если государство пойдёт на поводу у толпы, собираемой кличем вроде вашего только деятелями поактивней, а фактически выпустит монополию на насилие - то ему крышка. Вы уже забыли рубеж 90-ых? Я хорошо помню и наблюдал это не по ТВ. Обратно загнать джина - это ещё уметь надо, как правило не получается

>Не плодите сущностей сверх необходимого. Что такое "этнические лояльности"?

Это значит, что у части населения приверженность местническая, групповая, "кровно-родственная" стоит гораздо выше приверженности нации, всему народу, а то и совсем её репрессировала.

>Образ можно и заменить. А то, что вы трактуете как "толерантность", ваши "позащитные" трактуют давно уже как слабость и приезжают в Россию "резать послушных баранов". С этим пора кончать.

Можно заменить? Такое заявление - типичный продукт техноморфного мышления. Этот образ одна из важнейших составляющих мировоззренческой матрицы народов нашей страны. Вы предлагаете для части граждан РФ ввести этническую оседлость, особенно сейчас? Хуже всего, что для вас это уже и не дико. Не надо забивать голову фантомами, надо выходить из виртуальной реальности
От Морячок
К Pedro (26.03.2009 23:37:05)
Дата 27.03.2009 11:38:21

Re: Ваш язык...

Здравствуйте !
>>>По траектории распада даже того куска России, где русских 80%.
>>++++


>"Все права на стороне денег" - это правда лишь отчасти, а в данном случае это антигосударственное утверждение априори оправдывает противоправные претензии.
++++
О, да вы, никак, законник - кормитесь этим ? Тогда Ваша реакция объяснима.

Вы прикиньте вариант рассыпания существующей правовой системы, ведь в стране масса таких очагов напряжённости, в которых легко создать соблазн кого-то выгнать или чего-то лишить. Если государство пойдёт на поводу у толпы, собираемой кличем вроде вашего только деятелями поактивней, а фактически выпустит монополию на насилие - то ему крышка.
+++++
Господин хороший, вы начитались западных книжек - право - далеко не единственная скрепа. Есть более важный фактор - мораль, презираемый законниками. Очень у нас много законников стало - чего ж живём так плохо-то ?

Вы уже забыли рубеж 90-ых? Я хорошо помню и наблюдал это не по ТВ. Обратно загнать джина - это ещё уметь надо, как правило не получается.
+++++
А неужто загнали ? Что, в Ингушетии, Чечне и Дагестане есть федеральная власть ? Это где мэров да милицейских генералов отстредивают как цыплят каждый день ?

>>Не плодите сущностей сверх необходимого. Что такое "этнические лояльности"?
>
>Это значит, что у части населения приверженность местническая, групповая, "кровно-родственная" стоит гораздо выше приверженности нации, всему народу, а то и совсем её репрессировала.
+++++
Весь народ - это "россиянский" ?

>Можно заменить? Такое заявление - типичный продукт техноморфного мышления. Этот образ одна из важнейших составляющих мировоззренческой матрицы народов нашей страны. Вы предлагаете для части граждан РФ ввести этническую оседлость, особенно сейчас? Хуже всего, что для вас это уже и не дико. Не надо забивать голову фантомами, надо выходить из виртуальной реальности
+++++
Да вы, никак, и имиджелогией не знакомы ? Это ж азы политтехнологий. А этническую оседлость давно ввели - для русских за пределами МКАД.

Кстати - кто такой Ковалёв - ваш родственник ? Или вы страика Адамыча, всеми позабытого, вспомянули ?

Делай, что должно - и будь, что будет !
От Pedro
К Морячок (27.03.2009 11:38:21)
Дата 28.03.2009 22:28:31

Re: Ваш язык...

>Господин хороший, вы начитались западных книжек - право - далеко не единственная скрепа. Есть более важный фактор - мораль, презираемый законниками. Очень у нас много законников стало - чего ж живём так плохо-то ?

Мораль и право - разноранговые перекрывающиеся "множества", право - это производное от культурных установок, ценностей, по сути дела один из механизмов трансляции этих установок в повседневную жизнь и организации общества. Хотя многие положения современного права РФ находятся в конфликте с нашей культурой и фактически подрывают её, считать всё право целиком антиморальным нельзя. Единство государства, кстати, требует и общего правового пространства. Я не "законник", и за результаты деятельности этого сообщества ответственности не несу.

>>>Не плодите сущностей сверх необходимого. Что такое "этнические лояльности"?
>>
>>Это значит, что у части населения приверженность местническая, групповая, "кровно-родственная" стоит гораздо выше приверженности нации, всему народу, а то и совсем её репрессировала.
>+++++
>Весь народ - это "россиянский" ?

Да, это российский державный народ. К ельцинизму это никакого отношения не имеет

>>Можно заменить? Такое заявление - типичный продукт техноморфного мышления. Этот образ одна из важнейших составляющих мировоззренческой матрицы народов нашей страны. Вы предлагаете для части граждан РФ ввести этническую оседлость, особенно сейчас? Хуже всего, что для вас это уже и не дико. Не надо забивать голову фантомами, надо выходить из виртуальной реальности
>+++++
>Да вы, никак, и имиджелогией не знакомы ? Это ж азы политтехнологий.

Не знаком с имиджелогией совсем

>А этническую оседлость давно ввели - для русских за пределами МКАД.

Это в рассчёте на кого пишется?

>Кстати - кто такой Ковалёв - ваш родственник ? Или вы страика Адамыча, всеми позабытого, вспомянули ?

Да, это тот самый "правозащитник", который писал про "русские" танки и т.п. Пытался эту войну выставить как этнический конфликт, точнее этноцид.
От Морячок
К Pedro (28.03.2009 22:28:31)
Дата 29.03.2009 18:30:53

Отвечу тезисно

Здравствуйте !
>Мораль и право - разноранговые перекрывающиеся "множества", право - это производное от культурных установок, ценностей, по сути дела один из механизмов трансляции этих установок в повседневную жизнь и организации общества. Хотя многие положения современного права РФ находятся в конфликте с нашей культурой и фактически подрывают её, считать всё право целиком антиморальным нельзя.
++++
М-м, вы всегда "разговариваете прозой", как герой Мольера ? По-моему, если прросто - мораль- это то, что позволяет индивиду действовать автономоно, не нарушая интересов общества. Право возникает тогда, когда общество пытается поставить под свой контроль неприемлемые образцы поведения - однако ТОЛЬКО в случае их обнаружения ! ИМХО, наше время в западном обществе, кое пытается копировать РФия и другие, право пытается заменить мораль: "разрешено всё, что не запрещено". Это, априори - аморально.
>>>
>>>Это значит, что у части населения приверженность местническая, групповая, "кровно-родственная" стоит гораздо выше приверженности нации, всему народу, а то и совсем её репрессировала.
>>+++++
>>Весь народ - это "россиянский" ?
>
>Да, это российский державный народ. К ельцинизму это никакого отношения не имеет
++++
Т.е., например,чеченцы или буряты или ингуши - российский державный народ ?

>Не знаком с имиджелогией совсем
++++
Ну так дайте себе труд ознакомиться.

>>А этническую оседлость давно ввели - для русских за пределами МКАД.
>
>Это в рассчёте на кого пишется?
++++
В расчёте на тех, кто не замечает очевидного.

>>Кстати - кто такой Ковалёв - ваш родственник ? Или вы страика Адамыча, всеми позабытого, вспомянули ?
>
>Да, это тот самый "правозащитник", который писал про "русские" танки и т.п. Пытался эту войну выставить как этнический конфликт, точнее этноцид.
++++
А вы никогда не замечали, что евреям, чтобы стать "русскими", достаточно уехать в Штаты или в Израиль ? Привет Адамычу !

Делай, что должно - и будь, что будет !