От Scavenger
К K
Дата 23.03.2009 15:00:23
Рубрики Россия-СССР; Компромисс; Семинар;

Re: Оба примера не стоят выеденного яйца.

>Пример 1-й. Экономическая программа. В ней СГ советует узкому слою "нужных специалистов" обеспечить "золотые унитазы" (западный уровень жизни, чтобы не убежали на Запад), а остальным (а это и есть русский народ) - одеть фуфайки и терпеть, ради будущего России (хотя вопрос, для кого такое будущее, а для кого могила). Т.е. речи даже не идет в планах солидаризма о создании нормальной жизни для остальных (для народа, для русских, для таких как я),
ими предлагают пожертвовать. Мне же ближе идея пожертвовать "нужными специалистами", так как именно они довели страну до сегодняшнего состояния (при Ельцине - жидомасоны, при Путине - черносотенцы, без разницы как они
там красятся, результат один).

С.Г. в экономической программе предлагает разделиться окончательно и договориться о ценностях. "Золотые унитазы" - элите, а народу - нормальную жизнь, фабрики, заводы и проч. Так как ни элита не может "подавить народ", ни народ "заставить элиту отказаться от унитазов". В этой ситуации вынуждены договариваться. Так я понял. А вы принимаете это все за "проект будущего" или "программу для русских".

>Пример 2-й. События в Кондологе. Там местная мафия (жидомасоны или черносотенцы - без разницы) соединилась для сдирания последней шкуры с местного населения (русских, т.е. народа) с родоплеменными горцами. И
>устроив беспредел они довели население до полного отчаянья, насиловали девчат, убивали парней. И когда население устав начало устраивать митинги и
сожгло притон местной мафии, все вдруг заметили, что творится в городе. Позиция СГ была проста как грабли (после этого и порвал с солидаристами) - не допустить никаких сборищ и самодеятельности местного населения, ибо все это или организовала мафия конкурент горцев или этим непременно мафия воспользуется. Т.е. СГ предлагал пожертвовать людьми ради прикрытия беспредела, творимого местными чиновниками и горцами.

"Люди", которые собрались за считанные минуты, плакаты с призывами, которые возникли неизвестно откуда - это "стихийное творчество народа", очевидно. Кондопога - это очевидная провокация с целью раздела России на части и чтобы одна часть населения вырезала другую часть. Если Вы "марксист", то должны это понимать. Если нет - тогда Вы не марксист и нечего махать Марксом как "тряпкой" перед лицом Кара-Мурзы и всего форума. Маркс учил тому, что местечковый национализм выгоден прежде всего разным буржуазным группам.

>Александр
От Игорь
К Scavenger (23.03.2009 15:00:23)
Дата 24.03.2009 13:52:33

Re: Оба примера...

>>Пример 1-й. Экономическая программа. В ней СГ советует узкому слою "нужных специалистов" обеспечить "золотые унитазы" (западный уровень жизни, чтобы не убежали на Запад), а остальным (а это и есть русский народ) - одеть фуфайки и терпеть, ради будущего России (хотя вопрос, для кого такое будущее, а для кого могила). Т.е. речи даже не идет в планах солидаризма о создании нормальной жизни для остальных (для народа, для русских, для таких как я),
>ими предлагают пожертвовать. Мне же ближе идея пожертвовать "нужными специалистами", так как именно они довели страну до сегодняшнего состояния (при Ельцине - жидомасоны, при Путине - черносотенцы, без разницы как они
>там красятся, результат один).

>С.Г. в экономической программе предлагает разделиться окончательно и договориться о ценностях. "Золотые унитазы" - элите, а народу - нормальную жизнь, фабрики, заводы и проч. Так как ни элита не может "подавить народ", ни народ "заставить элиту отказаться от унитазов". В этой ситуации вынуждены договариваться. Так я понял. А вы принимаете это все за "проект будущего" или "программу для русских".

Да не реализуется никогда такая жуткая утопия. Не может в России быть элита, главные ценности которой - "золотые унитазы". Никогда такая элита народу нормальную жизнь не устроит.

>>Пример 2-й. События в Кондологе. Там местная мафия (жидомасоны или черносотенцы - без разницы) соединилась для сдирания последней шкуры с местного населения (русских, т.е. народа) с родоплеменными горцами. И
>>устроив беспредел они довели население до полного отчаянья, насиловали девчат, убивали парней. И когда население устав начало устраивать митинги и
>сожгло притон местной мафии, все вдруг заметили, что творится в городе. Позиция СГ была проста как грабли (после этого и порвал с солидаристами) - не допустить никаких сборищ и самодеятельности местного населения, ибо все это или организовала мафия конкурент горцев или этим непременно мафия воспользуется. Т.е. СГ предлагал пожертвовать людьми ради прикрытия беспредела, творимого местными чиновниками и горцами.

>"Люди", которые собрались за считанные минуты, плакаты с призывами, которые возникли неизвестно откуда - это "стихийное творчество народа", очевидно. Кондопога - это очевидная провокация с целью раздела России на части и чтобы одна часть населения вырезала другую часть. Если Вы "марксист", то должны это понимать.

Это все бездоказательные утверждения про провокации и т.п. . Никому это не очевидно, - почему собственно народ не может самоорганизовываться и более того, почему этого надо бояться.

>Если нет - тогда Вы не марксист и нечего махать Марксом как "тряпкой" перед лицом Кара-Мурзы и всего форума. Маркс учил тому, что местечковый национализм выгоден прежде всего разным буржуазным группам.

Это не местечковый национализм, а нормальное объединение людей, проживающих в одной местности, ради защиты своих законных интересов в ситуации когда гражданские федеральные институты не просто не справляются, но и принципиально не могут справится. Если в России не будут восстановлено общинное бытие - ей точно придет скорый конец. Никакие универсальные ценности гражданства, о которых грезит Кара-Мурза не заменят нормальной семьи и нормальной общины. Гражданство без общин - это и есть атомизированное общество индивидов.

От Морячок
К Игорь (24.03.2009 13:52:33)
Дата 24.03.2009 14:37:16

Браво. Игорь !

Здравствуйте !
>>"Люди", которые собрались за считанные минуты, плакаты с призывами, которые возникли неизвестно откуда - это "стихийное творчество народа", очевидно. Кондопога - это очевидная провокация с целью раздела России на части и чтобы одна часть населения вырезала другую часть. Если Вы "марксист", то должны это понимать.
>
> Это все бездоказательные утверждения про провокации и т.п. . Никому это не очевидно, - почему собственно народ не может самоорганизовываться и более того, почему этого надо бояться.
++++
А потому что проще ничего не делать, оправдывая всё "глубокомыслием".

>Это не местечковый национализм, а нормальное объединение людей, проживающих в одной местности, ради защиты своих законных интересов в ситуации когда гражданские федеральные институты не просто не справляются, но и принципиально не могут справится. Если в России не будут восстановлено общинное бытие - ей точно придет скорый конец. Никакие универсальные ценности гражданства, о которых грезит Кара-Мурза не заменят нормальной семьи и нормальной общины. Гражданство без общин - это и есть атомизированное общество индивидов.
++++
Аплодирую !


Делай, что должно - и будь, что будет !
От K
К Scavenger (23.03.2009 15:00:23)
Дата 23.03.2009 22:52:01

Средневековье, мышление мифическими образами

> С.Г. в экономической программе предлагает разделиться окончательно и
> договориться о ценностях. "Золотые унитазы" - элите, а народу - нормальную
> жизнь, фабрики, заводы и проч. Так как ни элита не может "подавить народ",
> ни народ "заставить элиту отказаться от унитазов". В этой ситуации
> вынуждены договариваться. Так я понял. А вы принимаете это все за "проект
> будущего" или "программу для русских".

О каких ценностях предполагается договориться? Или главное породить
мифический образ неких витающих средь неявного знания ценностей? И как Вы
представляете себе процесс этого <договаривания>? Кто-то конкретно будет
договариваться или так же нечто не видимое, например дух народный будет
договариваться с духом элиты? Договор будут скреплять кровью в присутствии
дьявола?



Не менее фантастичным выглядит предложение: "Золотые унитазы" - элите, а
народу - нормальную жизнь, фабрики, заводы и проч. Строев не успел снять с
себя погоны высшего чиновника, как его зятек - генерал ФСБ, ведущий семейные
дела, получил тут же пулю. Оттуда, куда забралась наша элита, путь один - в
могилу. Потеряй они <фабрики, заводы и проч>, толпа растерзает их на
следующий день, первыми отпиливать им и их детям руки-ноги будут их же
охранники - где, мол, золотишко спрятали?


> Кондопога - это очевидная провокация с целью раздела России на части



Это-то и хотел доказать Кара-Мурза, испугавшись за дальнейшую судьбу
чиновного сословия взяточников. Не выявлено в Кондологе никаких заговоров,
выявили бы - визгу было бы под потолок, но даже власть вынуждена была
признать все стихийным протестом доведенного до отчаянья населения. Так что
свой миф рассказывайте другим. Конфликт был интернациональным, даже по
погибшим. Вам не удастся повесить ему ярлык межнациональных разберушек. Это
был конфликт населения (народа) с местной коррумпированной властью, которая
для эксплуатации и угнетения народа использовала приезжих горцев, мало
связанных с местным населением (это прием любой антинародной власти -
попытка опереться на штыки пришлых наемников).



> Если Вы "марксист", то должны это понимать. Если нет - тогда Вы не
> марксист



шпециалист
От Морячок
К Scavenger (23.03.2009 15:00:23)
Дата 23.03.2009 15:47:25

Re: Оба примера...

Здравствуйте !

>"Люди", которые собрались за считанные минуты, плакаты с призывами, которые возникли неизвестно откуда - это "стихийное творчество народа", очевидно. Кондопога - это очевидная провокация с целью раздела России на части и чтобы одна часть населения вырезала другую часть. Если Вы "марксист", то должны это понимать. Если нет - тогда Вы не марксист и нечего махать Марксом как "тряпкой" перед лицом Кара-Мурзы и всего форума. Маркс учил тому, что местечковый национализм выгоден прежде всего разным буржуазным группам.
++++

Ну, тут позвольте не согласиться - плакаты рисуются за час-два, люди собираются по мобильнику тоже быстро - не при Андропове, чай, живём - частников полно. Вобщем, глаза бояться, а руки - делают. Вы попробуйте своей головой польхзоваться, без Маркса. И помнить - "трусами нас делает раздумье". Конечно, на форуме клаву топтатт - безопаснее, но что это изменит ?
>>Александр
Делай, что должно - и будь, что будет !
От А.Б.
К Морячок (23.03.2009 15:47:25)
Дата 24.03.2009 04:04:17

Re: Нда. Цитата с подвохом. В каком ключе ее понимть?

>И помнить - "трусами нас делает раздумье".

Вы как трактуете - что те кто способен думать - лишен "боллз"?
Или что вообще вредно думать, а надо трясти?

или еще как? :)
От Морячок
К А.Б. (24.03.2009 04:04:17)
Дата 24.03.2009 14:39:17

Re: Нда. Цитата...

Здравствуйте !
>>И помнить - "трусами нас делает раздумье".
>
>Вы как трактуете - что те кто способен думать - лишен "боллз"?
>Или что вообще вредно думать, а надо трясти?
>или еще как? :)
+++++
Да просто я трактую, Борисыч - когда цель есть - необходимо стремиться её достигнуть всеми возможными способами.
В том числе и трясти. А дорога - откроется идущему.


Делай, что должно - и будь, что будет !
От А.Б.
К Морячок (24.03.2009 14:39:17)
Дата 24.03.2009 15:29:12

Re: Вот этого я и боялся.

>Здравствуйте !

Решительно не хворать и вам!

>Да просто я трактую, Борисыч - когда цель есть - необходимо стремиться её достигнуть всеми возможными способами.

Дык - всеми? Или чутка поограничиваем диапазон возможностей? А то - очень неуютно станет жить.

Ну - как бы - не откатываться дальше ветхозаветных правил, для начала. Так пойдет? Простора достаточно для действия? :)
От Морячок
К А.Б. (24.03.2009 15:29:12)
Дата 24.03.2009 19:11:30

Да не надо бояться !

Здравствуйте !
>>Здравствуйте !
>
>
>Дык - всеми? Или чутка поограничиваем диапазон возможностей? А то - очень неуютно станет жить.

>Ну - как бы - не откатываться дальше ветхозаветных правил, для начала. Так пойдет? Простора достаточно для действия? :)
++++++
Да это вобщем-то неявно подразумевалось, по умолчанию.

Делай, что должно - и будь, что будет !
От А.Б.
К Морячок (24.03.2009 19:11:30)
Дата 24.03.2009 19:15:29

Re: За это - спасибо! Утешил! :)

>Да это вобщем-то неявно подразумевалось, по умолчанию.

Лучше - говорить явно. Честность - лучшая политика. Читал? :)

А малограмотные - могут неявное понять криво. И учудить такое... что их самих придется об стену... вылечить. :))
От Морячок
К А.Б. (24.03.2009 19:15:29)
Дата 24.03.2009 19:24:30

Хорош рефлексовать попусту - дело говори, балгур ! :-) (-)
От А.Б.
К Морячок (24.03.2009 19:24:30)
Дата 24.03.2009 19:26:31

Re: Вах, Слюшай - как эта попусту?!

Если часто ошибатся - патрон на всэх не хватит. Как тогда быть? ВаЙ ? :))
От Морячок
К А.Б. (24.03.2009 19:26:31)
Дата 24.03.2009 23:47:14

Трофейным пользуйся, Борисыч ! (-)
От А.Б.
К Морячок (24.03.2009 23:47:14)
Дата 25.03.2009 16:18:16

Re: Как тебе сказать...

Раз - реально противно
Два - к нему еще привыкнуть надо

Так что... нежелательное решение проблемы. :)