От K
К Alex55
Дата 08.03.2009 19:54:23
Рубрики Россия-СССР; Компромисс; Семинар;

Re: Все просто...

> Что просто как грабли? Материальное производство. Оно же и первично.

Нет. Иначе не жили бы многие сотни лет рядом племена в корне отличные друг
от друга.
От Alex55
К K (08.03.2009 19:54:23)
Дата 09.03.2009 08:47:29

Re: :-) А также отдельные люди, тоже сильно различающиеся...

>> Что просто как грабли? Материальное производство. Оно же и первично.
>
>Нет. Иначе не жили бы многие сотни лет рядом племена в корне отличные друг
>от друга.
Уж не хотите ли Вы сказать, что есть племена, обходящиеся без еды, одежды, жилья, адекватного природным условиям, воспитания детей и пр.?
Или добывающие сталь, изготавливающие орудия труда - какими-то в корне отличными средствами?
Грабли - они для всех грабли, всем понятные грабли, одинаковые для всех по сути.
А культура - она для всех разная, поэтому я и говорю, что она будет посложнее грабель

От K
К Alex55 (09.03.2009 08:47:29)
Дата 10.03.2009 08:51:20

Re: :-) А

> Уж не хотите ли Вы сказать, что есть племена, обходящиеся без еды, одежды,
> жилья, адекватного природным условиям, воспитания детей и пр.?

Адекватными не значит одинаковыми. Иначе сосуществование тысячи лет рядом
кочевников и земледельцев было бы абсурдом, все давно стали бы или
кочевниками, или земледельцами.

> Или добывающие сталь, изготавливающие орудия труда - какими-то в корне
> отличными средствами?

Например, цыгане и русские по разному добывают корм уже сотни лет. Одни -
крестьяне, другие - воры. Недавно нашли два стада обезьян, разделенных
изменившей русло рекой. Оба стада живут в полностью одинаковых условиях. Но
отношения в стаде и способы добывания и деления пищи (индивидуальное или
общинное, отношения к самкам - взаимопомощь или террор) абсолютно разные.
Причина? Так повелось и это стало определяющим фактором, в том числе и в
последующей их эволюции, а не только зависит от условий среды и уровня
технологий (которые задают лишь рамки возможного поведения, но не определяют
его).

> Грабли - они для всех грабли, всем понятные грабли, одинаковые для всех по
> сути.

Тем не менее, для одних они символ духовности (грабли в руках русского
Толстого), а для других признак бездуховности (точно такие же грабли но в
Индии и в руках неприкасаемого, грабли брахману в руки брать строго
запрещено - не попадет в нирвану). Львы имеют большой размер не для охоты,
этим львицы занимаются, а для взаимного мордобоя = захвата власти в прайде и
права на потомство. В биологии льва определяющим стали не требования охоты,
а социальное строение прайда, которое в свою очередь стало потом
определяться биологией льва.

> А культура - она для всех разная, поэтому я и говорю, что она будет
> посложнее грабель

Не сложнее, просто более востребована политически, поэтому много на ее счет
спекуляций. Например, попсовый хоровод, духовной сивухой (по меткому
названию Ленина) вышибающий последние мозги у народа, дабы подчинить его как
тварь бессловесную циничным ворам на верху.
От Alex55
К K (10.03.2009 08:51:20)
Дата 11.03.2009 20:52:53

Re: Спекулянты без производства невозможны

>Адекватными не значит одинаковыми. Иначе сосуществование тысячи лет рядом
>кочевников и земледельцев было бы абсурдом, все давно стали бы или
>кочевниками, или земледельцами.
Не надо про тысячи лет. Там много чего происходило, много чего и закончилось.
>Например, цыгане и русские по разному добывают корм уже сотни лет. Одни -
>крестьяне, другие - воры...
Научный подход прост. Такой образ жизни цыган несамодостаточен. Он возможен постольку, поскольку производительная общность его допускает.

>Тем не менее, для одних они символ духовности (грабли в руках русского
>Толстого), а для других признак бездуховности (точно такие же грабли но в
>Индии и в руках неприкасаемого, грабли брахману в руки брать строго
>запрещено - не попадет в нирвану).
Духовность, бездуховность и символы оных - это вопрос воспитания. Иногда - перевоспитания.

> Львы имеют большой размер не для охоты,
>этим львицы занимаются, а для взаимного мордобоя = захвата власти в прайде и
>права на потомство. В биологии льва определяющим стали не требования охоты,
>а социальное строение прайда, которое в свою очередь стало потом
>определяться биологией льва.
Не думаю, что это имеет какое-либо отношение к человеческому бытию.

>> А культура - она для всех разная, поэтому я и говорю, что она будет
>> посложнее грабель
>
>Не сложнее, просто более востребована политически, поэтому много на ее счет
>спекуляций. Например, попсовый хоровод, духовной сивухой (по меткому
>названию Ленина) вышибающий последние мозги у народа, дабы подчинить его как
>тварь бессловесную циничным ворам на верху.
Вряд ли Ленин высказывался по поводу попсы. Такую аргументацию я не в состоянии воспринимать.
Объективная функция культуры - информационно-поведенческая (управленческая).
Поэтому она и "востребована политически".