От Антон Совет
К Антон Совет
Дата 18.03.2009 13:21:40
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Хозяйство; Теоремы, доктрины;

01. Сущность и понятие стоимости

СТ.01
10.03.2009 11:47

Любой субъект обладает некоторыми возможностями. В частном случае, возможности эти могут быть опосредованы вещами, идеями и другими объектами, принадлежащими данному субъекту. В том числе и другими субъектами, если они находятся во владении данного, являются его собственностью.

Возможности эти не всегда могут быть использованы самим субъектом. Либо потому, что они ему не нужны вообще. Либо потому, что они являются для него лишними. Либо из-за того, что нет условий для их реализации. Либо по каким-то другим причинам. Не суть важно – по каким. Главное – невозможность или нежелание их самоличной реализации.

Такая ситуация означает, что возникает вероятность передачи возможностей субъекта другим лицам. Передача эта может быть безвозмездной. В форме дара, помощи, благотворительности. Но может быть и возмездной. Когда субъект, так или иначе, требует обязательного возмещения своих потерь другими вещами. В этом случае возникает ОБМЕН, субъекты становятся его СТОРОНАМИ, а объекты его превращаются в ПРЕДМЕТЫ ОБМЕНА.

Стороны обмена могут находиться в разных отношениях. И если они независимы друг от друга, если равны друг другу в правах, если могут поступать по собственной воле, по своему усмотрению, то обмен будет совершаться по свободному соглашению сторон. И будет обменом ТОВАРНЫМ. Обменом свободным, рыночным, стихийным. Управляемым не «мудрым» руководством сверху, а таинственной «невидимой рукой».

Соответственно, предметы обмена станут ТОВАРАМИ, то есть, такими вещами, которые перемещаются от одного владельца к другому по свободному взаимному согласию. А стороны обмена принимают лики ПРОДАВЦОВ и ПОКУПАТЕЛЕЙ товара. Причем, каждая сторона является одновременно и тем, и другим. Разумеется, продавцом своего товара и, в то же время, покупателем чужого товара.

Каждый товар от природы, физической или социальной, обладает некоторыми возможностями. Является природным носителем этих потенций. Пищу можно есть, энергию можно использовать для обогрева, ноу-хау – для создания новых устройств, а услугу – для прямого удовлетворения потребностей. Это все то, чем они наделены от природы, что связано с их природой, что присуще их физическому «телу», так сказать.

Однако же, ценность товара для его владельца заключается не в самом этом товаре, а в возможности его обмена на ДРУГОЙ товар. Просто, потому, что природные возможности собственного товара ему не нужны. Но зато ему необходимы те возможности, что заключены в природе другого товара. Которыми обладает чужой товар – товар обязательно другого качества. В философском смысле слова.

Следовательно, товар, благодаря обмену, приобретает такие возможности, которых у него от природы НЕТ. Которые физически содержатся только в другом товаре. И связываются с данным лишь потому, что существует феномен обмена между людьми. Обмена между социальными субъектами. Обмена социального. Обмена внутри общества.

Все это значит, что возможности предмета, благодаря обмену, расширяются. К природным его потенциям прибавляются ОБМЕННЫЕ. Те, что возникают и существуют только лишь и потому, что возникает и существует явление обмена. Который и связывает возможности данного товара с возможностями другого. И порождает у данного два вида возможностей – природных и обменных.

Товар стОит того, что за него могут дать. Что можно выменять в обмен за него. То есть, именно его новые возможности, возможности, которые можно получить в обмен за него, и есть, по сути, его СТОИМОСТЬ. Иначе говоря, стоимость товара есть возможности его, возникающие благодаря самому факту существования обмена. Вне обмена и без обмена стоимости не существует как таковой. Потому что в этом случае у предмета есть только те свойства, которые природно присущи ему.

Обмен, как бы, надстраивает над природными возможностями товара другие, дополнительные. Которые физически заключены в другом товаре. И данный товар служит средством для «выбивания» из другой стороны этих возможностей. Потому как условием получения их есть передача данного товара в руки того, кто новые возможности предоставляет. Как говорили римляне:

1. Даю, чтобы ты дал.
2. Даю, чтобы ты сделал.
3. Делаю, чтобы ты дал.
4. Делаю, чтобы ты сделал.

(Неплохая математическая схема обмена. Молодцы древние!)

У предмета появляются ДВА вида возможностей. Второй вид возможностей и есть его стоимость. Возможности товара – это СУЩНОСТЬ стоимости. А вид «обменные возможности» товара – его стоимость. Иначе говоря, отличительным признаком стоимости, как возможностей товара, есть указание на их обменную природу. На то, что этими возможностями предмет обладает не от природы, социальной или физической, а только благодаря обмену.

Смысл товарного обмена заключается не в обмене самими товарами. Ибо не они нужны субъектам. Им нужны именно те возможности, которыми данные товары обладают от природы своей. Независимо от того, какой они природой порождены – физической или социальной. Людям нужен эффект от использования возможностей товара, а не сам товар. Ибо только это способно удовлетворить их потребность.

Таким образом, стоимость товара есть его обменные возможности. Но стоимость не всегда существует только как возможность. После совершения обмена субъект реализует свои новые возможности, что и означает превращение стоимости в действительность, потребление ее. Или, как любят выражаться экономисты: «Она переносится в стоимость нового товара. Включается в себестоимость его». В случае производственного использования приобретенного товара.

Жизнь продолжается, господа-товарищи!

А.С.
18.03.2009 12:20
http://www.sovet14.narod.ru
От А. Решняк
К Антон Совет (18.03.2009 13:21:40)
Дата 19.03.2009 12:33:37

Re: 01. Сущность и понятие стоимости к РУБ (Расчётному Условному Благу)

>Товар стОит того, что за него могут дать. Что можно выменять в обмен за него.
- при "первичном производстве", точнее первом производственном переделе метаморфоза собиратель-производственик выменивает свой труд на добытый ресурс. Рыбак Емеля поймал своими руками щуку в ведре - совершил обмен соих усилий-труда в обмен на новую возможность-ресурс щуку, которую в свою очередь может определить так что получит новые три интегральных эффекта при правильном разумном выборе.

Т.е. стоимость объекта присутствует с самого первого момента его идентификации субъектами - люди продают даже такие объекты как "участки на Луне", "имена звёзд на небе", а сколько звёзхд подарено любимым женщинам? Одна только "Полдярная медведица" (группа звёзд) передарена миллионы раз только землянами не говоря о людях с других планет.

К примеру, идёт грибник и видит нормальный подосиновик или подберёзовик, но корзинка полна и нагибаться зазря лень - берёт и проходит мимо, мы все в этот момент говорим об отложенном приобретении и наличии у гриба-товара стоимости хотя акт торговли-обмена между субъектами и не состояся: природа-Бог не получили взамен от человека культурного потребления гриба (срезание ножом для сохранения регенерационной базы, охрану леса и геосферных ресурсов опять же для регенарационной базы), но быть может какая-то умная мысль улетела в Кладовую (мысль бережливости, ведь грибник не срезал гриб толко из чувства переполнения своей козинки).

Стоимость - себестоимость - себя стоимость - стоимость при первом производственном переделе производственого метаморфоза.

Вопрос обмена присутствует всегда изначально без каких-либо "первых и вторых ипостасей, случаев и смыслов". Кусок материи неважно какой величины тонкости и плотности, хоть духовная, хоть грубая в губых ощущениях, всё что окружает нас является ресурсами активными или отложенными и имеет обменную стоимость с самого первого разумного прикосноения во время акта твореня первого созидательного производственнгометаморфоза если говрить математически конкретно на с первой стадии производственного передела-обработки.

С уважением.
От Антон Совет
К А. Решняк (19.03.2009 12:33:37)
Дата 22.03.2009 20:24:31

AS.07. Стоимость и ценность

ФКМ.СТ
22.03.2009 18:47

«К примеру, идёт грибник и видит нормальный подосиновик или подберёзовик, но корзинка полна и нагибаться зазря лень - берёт и проходит мимо, мы все в этот момент говорим об отложенном приобретении и наличии у гриба-товара стоимости хотя акт торговли-обмена между субъектами и не состоялся: природа-Бог не получили взамен от человека культурного потребления гриба»*.

Я – атеист. Поэтому с вопросами религии, пожалуйста, не ко мне. Даже отвечать на такие вещи не буду. Наука и религия – вещи несовместимые. В том смысле, что религия есть архаичное объяснение мира. И наука идет ему на замену. Она должна вытеснить, наконец, этот примитив из сознания людей.

Субъектом может быть только и только человек или совокупности людей, объединенных в одно целое. И только между ними будет рассматриваться обмен. Все другие виды обмена есть отклонение от темы. Поэтому, пардон, заниматься ими пока не буду.

То, что Вы называете стоимостью, у гриба есть, по сути, его ценность. В смысле важности, значимости этого продукта для питания. Но если человек прошел мимо, то это значит, что данный конкретный гриб ему уже не нужен. Так как корзина полна. То есть, потребности в нем, необходимости в нем уже нет. Поэтому и значимость его для человека равна нулю.

Вопросы – тонкие. Понимаю, что убедить двумя предложениями – нельзя. Поэтому об этом еще будут разговоры. Но прошу – без попов и гадалок. С ними наука должна будет еще разобраться. Но здесь этому делу – не место.

С уважением, А.С.
http://www.sovet14.narod.ru
------------------------------------------------
* См. А. Решняк_1 – http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/266104.htm

22.03.2009 19:15
От Антон Совет
К А. Решняк (19.03.2009 12:33:37)
Дата 22.03.2009 19:55:44

AS.06. Стоимость и подарки женщинам

ФКМ.СТ
22.03.2009 18:47

«…А сколько звезд подарено любимым женщинам?»*.

В СТ.01, как мне кажется, довольно ясно и точно сказано, что односторонняя передача предмета от одного лица к другому – это только подготовка к обмену. Только его половина. К которой относятся и такие виды передачи прав, как подарок.

И даже если допустить, что Вы подарите женщине звезду, а она даст Вам что-то другое, то и в этом виде обмена даже смешно говорить о стоимости. Вы распространяете рыночные отношения на такие вещи, где они не лезут ни в какие ворота.

Впрочем, это Ваше дело. И запрещать я не собираюсь. Но меня – увольте от такого понимания. Оно размывает все контуры разумного восприятия.

Другое дело – если Вам что-то даст проститутка. Но эта дама пошлет Вас со звездами куда подальше. Ибо ей нужны не они, а вполне конкретные предметы обмена. В виде шуршащих бумажек, жилья или яхт. Вот этот обмен – действительно рыночный. Потому что все его признаки налицо: стороны независимы, и обмен возможностями идет по договоренности.

С уважением, А.С.
http://www.sovet14.narod.ru
------------------------------------------------
* См. А. Решняк_1 – http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/266104.htm

22.03.2009 18:56
От Антон Совет
К А. Решняк (19.03.2009 12:33:37)
Дата 22.03.2009 19:40:01

AS.05. Стоимость и лохотроны

ФКМ.СТ
22.03.2009 18:22

«…Стоимость объекта присутствует с самого первого момента его идентификации субъектами - люди продают даже такие объекты как "участки на Луне", "имена звёзд на небе"…»*.

Было бы интересно почитать такую теорию стоимости, но я у меня пока гораздо более скромные запросы. Считаю, что вне товарного обмена стоимости нет как таковой.

Что же касается продаж участков на Луне и звезд, то тут, просто, есть обмен двух сторон. С одной стороны – людей, которым некуда деньги девать, или обыкновенных богатых лохов. А с другой – ловких мошенников. Которые «присваивают» себе право собственности на такие объекты и уверяют ослов, что и они этим правом будут владеть, если купят его. Примитивный лохотрон**. Но некоторым людям приятно жить в мире грез.

Стоимость у таких объектов возникает потому, что появляются люди, желающие такие объекты присвоить. И жулики ловко играют на частнособственнических инстинктах людей. Вот и все.

С уважением, А.С.
http://www.sovet14.narod.ru
------------------------------------------------
* См. А. Решняк_1 – http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/266104.htm
** Вот первый попавшийся материал из Сети: http://humanplanet.kiev.ua/viewchapter.php?c=2040

22.03.2009 18:31
От Антон Совет
К А. Решняк (19.03.2009 12:33:37)
Дата 22.03.2009 19:15:42

AS.04. Стоимость и виды обмена

ФКМ.СТ
22.03.2009 10:18

«Рыбак Емеля поймал своими руками щуку в ведре - совершил обмен своих усилий-труда в обмен на новую возможность-ресурс щуку»*.

Я не мыслю так «глобально». Говорю в поднятой теме только об одном виде обмена – между социальными субъектами. И даже еще более узко – о таком обмене, который совершается независимыми друг от друга сторонами. Потому как есть несколько видов обмена, где стороны – зависимы. Поэтому их нельзя назвать товарными.

К примеру, раб отдает свой труд хозяину, а в обмен получает пищу и другие средства к жизни. Но этот обмен не является товарным, рыночным. Поэтому он выходит за пределы темы и рассматриваться мною не будет. Как и обмен между субъектами и природой, о которой Вы в цитате говорите. Дай бог с одним бы видом разобраться!

С уважением, А.С.
http://www.sovet14.narod.ru
------------------------------------------------
* См. А. Решняк_1 – http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/266104.htm

22.03.2009 18:13
От Антон Совет
К А. Решняк (19.03.2009 12:33:37)
Дата 22.03.2009 18:58:58

AS.03. Что есть «РУБ»?

ФКМ.СТ
22.03.2009 10:18

«Сущность и понятие стоимости к РУБ (Расчётному Условному Благу)*».

Не по-русски, как-то, сказано. Ну да ладно, бог с ним.

Где-то на форуме я уже видел материал по этой вещи. Но сейчас не могу себе позволить отвлечение на изучение и поиски. Так как это дело хоть и связанное с темой стоимости, но частное, такое, которое нужно рассматривать потом, после. И сейчас завязать в нем нет смысла. Но представление иметь надо.

Поэтому, не могли бы Вы кратко изложить суть предмета и дать соответствующие ссылки? Или, хотя бы, последнее.

Я же пока попробую изложить свое понимание понятия «благо»**. Ибо оно лежит в основе Вашего. И в фундаменте современной российской экономической теории. И надо начинать с основ. Путь к взаимопониманию.

С уважением, А.С.
http://www.sovet14.narod.ru
------------------------------------------------
* См. А. Решняк_1 – http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/266104.htm
** Если получится, дам в виде дополнения к СТ.01.

22.03.2009 17:59
От Антон Совет
К А. Решняк (19.03.2009 12:33:37)
Дата 22.03.2009 12:06:18

AS.02. Шутка, что ли-та*?

ФКМ.СТ
22.03.2009 10:18

Приветствую!

Александр Валерьевич! Вы меня простите, но первое впечатление от Вашего послания: «Меня пытаются разыграть!» Потому что, во-первых, все изложено, как мне показалось, заведомо абсурдно, во-вторых, нарочито заумным слогом.

Ну, типа того: «Подброшу ему муть. Он заглотнет эту наживку, и начнет серьезно отвечать. А мы посмеемся, глядя на этого дурачка». Бывает такое в общении человеков. Шутников в нашем мире, слава Аллаху, еще хватает. Да и сам, каюсь, люблю иногда подколоть. Так что греха в этом большого нэ бачу (укр.). Главное – чтобы шутки были уместны, и не оскорбляли, не унижали ничьего достоинства. И не ставили людей в глупое, идиотское положение. Как это иногда бывает. А то за шутку можно и по голове получить. Есть такие случаи. К весьма серьезным последствиям может глупая шутка привести.

Сходил, посмотрел Ваши данные на форуме, историю, на сайт по ссылке перешел. Вроде, вы на шутника не похожи. Фотография – серьезная. :-) А манера выражения мыслей присуща Вам. Насколько я успел понять из просмотра парочки Ваших выступлений. Из архива.

Сомнения о серьезности Ваших утверждений еще остаются, но я, все же, отвечу на них. Потому, что, по сути, вопрос затронут очень серьезный. Причем, такой, который и меня весьма интересует в данной теме. И каковому я много времени уделил до начала выступлений по теме.

Но свой ответ я разобью на отдельный файлы. Чтобы в каждом была отдельная микротему. Которую можно было бы включать в другие части моей системы представлений. Чтобы исключить в дальнейшем повторения. Повторный разговор. Дабы можно было, просто, при случае, давать ссылку**.

С уважением, А.С.
http://www.sovet14.narod.ru
------------------------------------------------
* Ответ на А. Решняк_1: http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/266104.htm .

** Два слова по организации общения:
1. Свои ответы буду размещать под сообщениями собеседников, как этого требует программа форума и модераторы. Адрес же указываю для того, чтобы при дальнейшем использовании в моей системе читатели могли найти первоисточник
2. И письма ко мне, и мои ответы будут иметь сквозную нумерацию. Ибо разбивать ее по главам темы – неудобно. Как это ясно стало из предыдущей работы.
3. Кроме собственно ответов есть мысль давать распространенные исследования поднимаемых вопросов. И располагать их в виде дополнения к продолжениям темы. Там, где это должно быть по логике.

22.03.2009 10:46