От А.Б.
К Temnik-2
Дата 28.03.2009 14:14:57
Рубрики Прочее;

Re: Это вы зря.

>Я себе представляю эту "собственную ОС". :)) Смеху на весь мир было бы!

Для СМ - вполне себе ОСи писали. На уровне. Кадры на это способные были и есть.
От Temnik-2
К А.Б. (28.03.2009 14:14:57)
Дата 28.03.2009 16:00:38

Re: Это вы...

>>Я себе представляю эту "собственную ОС". :)) Смеху на весь мир было бы!
>
>Для СМ - вполне себе ОСи писали. На уровне. Кадры на это способные были и есть.


Не в кадрах дело. При советской организации труда (спустили бы план на ОС, нашли бы контору, выделили фонды, смежников, заказчиков...) любые кадры такое "сверх плана" выдавали! Целиком свои 140 рэ оправдывали.
От Pokrovsky~stanislav
К Temnik-2 (28.03.2009 16:00:38)
Дата 28.03.2009 16:34:29

Re: Это вы...

>Не в кадрах дело. При советской организации труда (спустили бы план на ОС, нашли бы контору, выделили фонды, смежников, заказчиков...) любые кадры такое "сверх плана" выдавали! Целиком свои 140 рэ оправдывали.

Опять не так.

Была советская и была "советская" организация труда.

На строительстве Запорожской АЭС мощное строительное управление принимает к сведению новую разработку бетонов радиационной защиты, во взаимодействии с разработчиками из Москвы принимает решение, как наилучшим образом ее употребить. Варит в условиях полигона 50-тонную цельнометаллическую опалубку. Ставит ее 100-тонным краном. И бетононасосами заливает ее высокоподвижной особо тяжелой бетонной смесью, не требующей ни тысяч бадей, ни лопат, ни штыкования, ни виброуплотнения. Выигрыш - сокращение сроков строительства блока на 90 дней только за счет этой аккуратно организованной операции. По трудозатратам - экономия по 20 человеко-часов ручных операций на каждом кубометре бетона.
Нормальная советская организация. Наука в теснейшем рабочем контакте с конструкторами, технологами и исполнителями - работа выполняется без сучка и без задоринки. Впервые в мире, кстати.
Шесть блоков Запорожской АЭС нормально эксплуатируются с тех пор уже 20-25 лет(от первых до последних).

И была "советская" организация, о которой я рассказываю на примере льняной отрасли. Если бы не прекращение выпуска оборудования по выпуску льняных тканей для текстильной промышленности, можно было бы почти уверенно говорить: получилось, как всегда. Зато благодаря этому важному маркеру, мы сейчас можем уверенно говорить прямо противоположное. Отрасль и нечерноземную деревню грамотно и комплексно убивали сверху. - Чтобы лишить будущую Российскую Федерацию отечественного сырья для текстильной промышленности и средств переработать это сырье, если вдруг попытаются восстановить выращивание.

В советской системе вопросы решались оптимальными и нередко оригинальными способами. Зачастую - просто гениально.

В "советской" же системе делалось все, чтобы задачи провалить, идеи дискредитировать, коллективы и школы разрушить. - И тем самым подготовиться к передаче страны в распоряжение "мировому правительству" в максимально неспособном к суверенному существованию состоянии.
От Temnik-2
К Pokrovsky~stanislav (28.03.2009 16:34:29)
Дата 28.03.2009 19:16:40

Re: Это вы...

>>Не в кадрах дело. При советской организации труда (спустили бы план на ОС, нашли бы контору, выделили фонды, смежников, заказчиков...) любые кадры такое "сверх плана" выдавали! Целиком свои 140 рэ оправдывали.
>
>Опять не так.

>Была советская и была "советская" организация труда.

>На строительстве Запорожской АЭС мощное строительное управление принимает к сведению новую разработку бетонов радиационной защиты, во взаимодействии с разработчиками из Москвы принимает решение, как наилучшим образом ее употребить. Варит в условиях полигона 50-тонную цельнометаллическую опалубку. Ставит ее 100-тонным краном. И бетононасосами заливает ее высокоподвижной особо тяжелой бетонной смесью, не требующей ни тысяч бадей, ни лопат, ни штыкования, ни виброуплотнения. Выигрыш - сокращение сроков строительства блока на 90 дней только за счет этой аккуратно организованной операции. По трудозатратам - экономия по 20 человеко-часов ручных операций на каждом кубометре бетона.
>Нормальная советская организация. Наука в теснейшем рабочем контакте с конструкторами, технологами и исполнителями - работа выполняется без сучка и без задоринки. Впервые в мире, кстати.
>Шесть блоков Запорожской АЭС нормально эксплуатируются с тех пор уже 20-25 лет(от первых до последних).


Это внешняя сторона. Вот по этому случаю интересно было бы знать, что значит "принимает решение" и кто конкретно это делает?

На западе всё ясно. Решает руководство концерна-заказчика и компании-подрядчика. 90 дней выигрыша времени, человеко/часы - это всё имеет конкретную финансовую оценку.

По Discovery идёт целая серия фильмов "Великие стройки", там такие штуки творят...


А в СССР кто? Кому оно надо? Единственный мотив - отрапортовать сверхплана под орден. Так орден за такие стройки и так давали. А других я не вижу. :(



>И была "советская" организация, о которой я рассказываю на примере льняной отрасли. Если бы не прекращение выпуска оборудования по выпуску льняных тканей для текстильной промышленности, можно было бы почти уверенно говорить: получилось, как всегда.


Вот опять же. Кто принял это решение? Кто может "решить" прекратить выпускать оборудования по выпуску востребованных тканей? Это нормальная ситуация? :(
От Pokrovsky~stanislav
К Temnik-2 (28.03.2009 19:16:40)
Дата 28.03.2009 21:02:42

Re: Это вы...

>А в СССР кто? Кому оно надо? Единственный мотив - отрапортовать сверхплана под орден. Так орден за такие стройки и так давали. А других я не вижу. :(

А других мотивов, кроме стимулирования, Вы себе представить не можете?
В данном случае разработчик выполнял задачу снижения себестоимости строительных работ на АЭС(а это до 50% конечной стоимости электроэнергии атомных станций) - для государства.
Руководство атомной отрасли и входивших в Средмаш управлений специального строительства - наследники сталинских кадров: правильно то, что укрепляет страну.

>Вот опять же. Кто принял это решение? Кто может "решить" прекратить выпускать оборудования по выпуску востребованных тканей? Это нормальная ситуация?

Ситуацию с льняной отраслью я вычислил за последние несколько месяцев. Просто сопоставлением разных сведений.

Кто мог принять решения прекратить? Аппаратчики ЦК.

Отраслями руководили люди ответственные, с большим политическим и общеэкономическим опытом. Пока все было в рамках министерских задач, в которых "забыть" про лен никак нельзя - есть отделы, которые тему поднимут, - разрушить отрасль было невозможно. Людей, соблюдавших общегосударственные интересы среди отраслевиков хватало.

Но льняные ткани перевели в разряд экспортных товаров, поставив под прямой контроль соответствующего управления ЦК КПСС. Их просто вывели из сферы компетенции профессионалов, имеющих структуру, не позволяющую "забыть" про направление деятельности. И поставили под контроль нужных людей.
Т.е. и сельскохозяйственные, и научные, и машиностроительные задачи - были выведены из компетенции министерств, решения по ним принимали уже не обычным порядком, а как особо важные.

Соответственно информация к специалистам поступала уже в препарированном виде. Все хорошо, прекрасная маркиза! Машины снимаем с производства, поскольку продукция экспортная. И требуется высший мировой уровень качества, не достижимый на этой технике. Мы, дескать, поставили перед наукой задачу выхода на новый, более высокий уровень. А пока будем отдавать сырье на переработку за границу.
И никто ничего не может поделать - поскольку вся полнота информации по вопросу - в инстанции ЦК. Ровно той, в которой и собрали "ликвидаторов".