От Petka
К Monk
Дата 09.03.2009 10:55:30
Рубрики Прочее; Тексты;

Беспартийного социализма не бывает!

Диктатура пролетариата

Что писал Маркс о диктатуре пролетариата.

Давай начнем от Адама, то бишь, от Карла Маркса. Если в экономической теории Маркса главное - теория прибавочной стоимости, причем с экономической тнорией не спорят даже завзятые буржуи, то с политической теорией Маркса не так - она вызывает яростное сопротивление всех-всех, кто правее коммунистов.
Главное в ПОЛИТИЧЕСКОЙ теории Маркса - учение о диктатуре пролетариата (ДП). Что имел в виду Маркс, поставив ДП во главу угла всей теории социализма - коммунизма? Он считал, что для свржения власти буржуазии и завоевания власти пролетариата ДП необходима. Что будет дальше - Маркс подробно не рассматривал, и поэтому не писал, что будет с ДП после победы (полной победы) пролетариата над буржуазией. НЕ ПИСАЛ Маркс об этом!
Далее, НЕ ПИСАЛ Маркс как конкретно будет реализована эта диктатура пролетариата даже в борьбе с буржуазией. Я думаю, что создание Красной Армии в 1918 году следует отнести к одному из реальных проявлений ДП.
Итак, кроме того, что Маркс писал, нужно принимать во внимание, что он НЕ ПИСАЛ...

Следующи шаг – политические партии и диктатура класса.

Вот мы и продолжим по порядку про политические партии.

Появились они поздно, в эпоху буржуазного строя. При феодализме партий не было, господстао каласса феодалов над крестьянами обеспечивалось неполитическими методами. Сначала феодал им обезал защиту от набегов соседей (в России – от татарских и крымско-татарских соседей), а они за это будут платить ему налог (в России – оброк и барщину).. Да и парламента не было, где политические партии могли бы действовать. Внепарламентские партии - типа русской Народной воли или ранней большевистской или знаменитой RAF - Rote Armee Fraktion - cуществовавшая в 1970-е годы в ФРГ террористическая организация - они никак не могли своих подшефных защитить. Это были секты заговорщиков для свержения государственного строя. А буржуазные партии действовали в парламенте, принимали законы для укрепления того строя, который буржуям выгоден. Мы говорим о диктатуре буржуазии, так вот она осуществлялась через буржуазные политические партии. Разумеется, на их стороне был и есть весь государственный аппарат, силовые структуры, но законы идут из парламента, где правят политические партии. Каждый отдельный буржуй никак не может повлиять на крепость своего политического строя или на его развал... Он вступает в какую-либо партию, а уже партия тянет одеяло на себя, защищая то ли крупную буржуазию, то ли мелкую, то ли, как социал-демократы, обеспечивая буржуям классовый мир.
А когда шесть большевиков были избраны в четвертую Государственную Думу царской России, то они все вшестером через полгода отправились в Сибирь!
Итак, диктатура буржуазии обеспечивается политическими партиями!
А чем диктатура пролетариата лучше? Она тоже обеспечивается политическими партиями. Сначала двумя: РСДРП и левые эсэры, а потом одной, большевистской.
Советы могут быть разными, и православно-большевистскими, и соглашательско-меньшевистскими, и даже право-эсеровскими: каким влияниям подвержены рабочие, тех они выбирают в советы, даже если советы выбираются по производственному принципу.
И если прогнила политическая партия, как это произошло с КПСС, то никакого спасения нет...
Либо нужно создавать другую партию, что в условиях однопартийной системы СССР было либо невозможно, либо эта партия должна стать подпольной, то есть опять же сектой, предназначенной для государственного переворота.
Мысли о государственном перевороте были, Тухачевский пострадал именно поэтому. Причем что-то действительно было. Есть воспоминания Лили Брик, бывшей любовницы Маяковского, вышедшей после его смерти замуж за крупного советского генерала (фамилию можно поискать). Она пишет (она умерла в 80-е годы в Париже), что в 36-37гг. у ее мужа-генерала собирались его высокопоставленные сослуживцы и о чем-то шушукались, ее не подпускали...
Итак, бороться нужно за чистоту партии!
От K
К Petka (09.03.2009 10:55:30)
Дата 10.03.2009 09:05:07

Re: Беспартийного социализма...

> Итак, бороться нужно за чистоту партии!

править должна не партия, а соц слой, его интересы. Если будет править
партия, рано или поздно она сгниет
От Petka
К Petka (09.03.2009 10:55:30)
Дата 09.03.2009 23:20:15

Пролетарская партия. Где взять пролетариат для партии?

Вопрос не провокационный и не смешной! Кто работал на производстве, кто имел плотный контакт с рабочими (или, говоря высоким штилем, с рабочим классом), тот прекрасно знает, насколько примитивна в массе эта публика. Как сказал один умный человек: Азовское море мозгов, думающих только о том, как выпить пива после футбола...
Нужен был Карл Маркс, чтобы увидеть в этих людях могильщиков капитализма (ибо я уверен, что в его время английчские горняки ничем не отличались от нынешних работяг)!
А ведь для партии нужны немалые кадры, где же их взять? Отдельными исключениями ее не укомплектуешь...
И тут Ленин (к Марксу мы еще вернемся) на своем опыте понял, что эту задачу никакой агитацией не решить. В Петербурге он пытался создавать кружки, но туда приходили девочки-курсистки, а рабочих не затянешь. Читал я воспоминания тогдашних кружковцев. И даже создав «Союз борьбы за освобождение рабочего класса» и организовав мощную забастовку текстильщиков (конец 19-го века), Ленин понял, что ничего не добился. Тогда он вступил в существовавшую уже РСДРП, расколол ее на большевиков и меньшевиков и возглавил один из этих осколков. Не в упрек будь сказано! Ибо без Ленина эта крошечная партия просто растаяла бы со временем (я так думаю).
Никаких пролетариев в ее составе не было! Она работала на пролетариат, на его конечную победу, но вся состояла из интелигентов вышей пробы. В этом и состояло решение проблемы. Кстати у Маркса в его Первом Интернационале ситуация была аналогичной.
И нечего цитировать ленинскую фразу: интеллмгенция – это гавно. Она и есть гавно, особенно творческая. Но о том, что и рабочий класс – гавно, Ленин догадался пусть не сразу, но совершенно определенно!
Партия большевиков эпохи Ленина – это тот изюм, который мы выковыриваем из булки с изюмом.

Где же произошел срыв идеи? Это следующая тема.
От Леонид
К Petka (09.03.2009 23:20:15)
Дата 17.03.2009 03:07:47

Исправление имен

А может, по Конфуцию надо начать с исправления имен? Ведь если имена неправильны, то и дела не могут правильно совершаться.
Вот что такое пролетариат? В Древнем Риме так называли малоимущих римских граждан, которые не имели избирательных прав. И во времена Карла Маркса существовал имущенственный ценз на избирательные права. И наемные работники на английских фабриках их обычно не имели.
Но вошло в равенство - наемные работники промышленного производства - это пролетариат. Конфуций все-таки был прав. Начинать надо с исправления имен.
От K
К Petka (09.03.2009 23:20:15)
Дата 10.03.2009 09:36:37

Re: Пролетарская партия....

> Нужен был Карл Маркс, чтобы увидеть в этих людях могильщиков капитализма

хотите, назовите работников умственного труда - ИНР и МНС - пролетариями
умственного труда, но у них в отличии от пролетариата физического труда есть
способность управлять (работа у них такая, а не просто желание и
возможность). Маркс и Ленин пытались решить задачу так - способные управлять
выходцы из других классов возглавят "передовой" класс. Но это никакой не
выход, рано или поздно такой подход перебарывается. Управлять должен соц
слой и его интересы, раньше его не было, сегодня есть (капиталист сегодня
лишний - всем правит наемный менеджер, которого капитал пытается пристегнуть
к своему классу ацкциями и огромными зарплатами, но капиталист с
исторической неизбежностью должен уйти)
От А.Б.
К Petka (09.03.2009 23:20:15)
Дата 10.03.2009 09:18:26

Re: Что мешает танцору? :)

Все кругом - не соответствует пожеланиям... а раньше - с теми же кадрами как-то управлялись... и страна крепла, и рулевые не хныкали. :)

В чем же дело?
От Yu P
К Petka (09.03.2009 23:20:15)
Дата 10.03.2009 01:34:56

Re: Пролетарская партия....

Все мы сильны задним числом. В кружках готовился "офицерский состав"-будущая элита. Ставка была на революцию и в рабочем классе виделся самый радикальный элемент. Он оправдался. Методологическая ошибка классиков была в том, правила, пригодные для "деланья" революций, автоматически переносились и на послерев-й период. Этот недостаток во многом "оглупил" теорию, но с другой стороны, если бы Сталин резко от неё отказался, вряд ли бы много достиг. С социальными теориями вообще сложно: их нельзя ни очень часто менять, ни очень редко. Но когда и как???. Но вы не парьтесь. Революции в понимании классиков сейчас не актуальны. Если бы был разумный проект самого общества будущего, всё было бы по-иному. Привлекательного, реалистичного проекта нет и когда будет - не известно.
От Pokrovsky~stanislav
К Petka (09.03.2009 23:20:15)
Дата 09.03.2009 23:31:20

Re: Пролетарская партия....

>Вопрос не провокационный и не смешной! Кто работал на производстве, кто имел плотный контакт с рабочими (или, говоря высоким штилем, с рабочим классом), тот прекрасно знает, насколько примитивна в массе эта публика. Как сказал один умный человек: Азовское море мозгов, думающих только о том, как выпить пива после футбола...
>Нужен был Карл Маркс, чтобы увидеть в этих людях могильщиков капитализма (ибо я уверен, что в его время английчские горняки ничем не отличались от нынешних работяг)!
>А ведь для партии нужны немалые кадры, где же их взять? Отдельными исключениями ее не укомплектуешь...
>И тут Ленин (к Марксу мы еще вернемся) на своем опыте понял, что эту задачу никакой агитацией не решить. В Петербурге он пытался создавать кружки, но туда приходили девочки-курсистки, а рабочих не затянешь. Читал я воспоминания тогдашних кружковцев. И даже создав «Союз борьбы за освобождение рабочего класса» и организовав мощную забастовку текстильщиков (конец 19-го века), Ленин понял, что ничего не добился. Тогда он вступил в существовавшую уже РСДРП, расколол ее на большевиков и меньшевиков и возглавил один из этих осколков. Не в упрек будь сказано! Ибо без Ленина эта крошечная партия просто растаяла бы со временем (я так думаю).
>Никаких пролетариев в ее составе не было! Она работала на пролетариат, на его конечную победу, но вся состояла из интелигентов вышей пробы. В этом и состояло решение проблемы. Кстати у Маркса в его Первом Интернационале ситуация была аналогичной.
>И нечего цитировать ленинскую фразу: интеллмгенция – это гавно. Она и есть гавно, особенно творческая. Но о том, что и рабочий класс – гавно, Ленин догадался пусть не сразу, но совершенно определенно!
>Партия большевиков эпохи Ленина – это тот изюм, который мы выковыриваем из булки с изюмом.

>Где же произошел срыв идеи? Это следующая тема.

В самом начале - в Марксе, который противопоставил рабочих - хозяевам.
Разделяет тот, кто хочет властвовать.