От K
К Iva
Дата 14.03.2009 12:33:03
Рубрики Прочее;

Любовь к деньгах реализованная посредством Бога

> Страна, народ, крестьянство своими действиями заслужили кару 1917-1945.

1. Выясняем соц принадлежность. По предыдущим постингам она очевидна - автор
относится к соц среде обслуги новых русских (сами новые русские на форумах
не сидят, у них другие забавы)

2. В чем классовый конфликт? Украдено у общества имущество, имущество новых
русских не законно, но нужно любой ценой попытаться его таковым сделать,
тогда и обслуге перепадет кусочек.

3. Приемы используются соответственно задаче. Попытка оправдать воровство
порочностью тех, кому оно принадлежало раньше - <заслужили кару>, а раз так,
то воры имели право их <покарать>.

Особо нужно отметить неустанные попытки автора обернуть все это в
религиозную обертку, где в туманных изречениях авторитетных святых можно
откапать любые фразы, в том числе и с прямо противоположным смыслом. Особую
пикантность добавляет то обстоятельство, что при помощи Бога пытаются
оправдать не как раньше дурь и спесь феодалов, а оправдывают самое заурядное
воровство. Это говорит о том, что религиозный идеологический аппарат
применим для любых самых гнусных целей (что сегодня в стране и происходит).
От Durga
К K (14.03.2009 12:33:03)
Дата 17.03.2009 03:33:43

Слишком всё просто у вас в модели


>Особо нужно отметить неустанные попытки автора обернуть все это в
>религиозную обертку, где в туманных изречениях авторитетных святых можно
>откапать любые фразы, в том числе и с прямо противоположным смыслом. Особую
>пикантность добавляет то обстоятельство, что при помощи Бога пытаются
>оправдать не как раньше дурь и спесь феодалов, а оправдывают самое заурядное
>воровство. Это говорит о том, что религиозный идеологический аппарат
>применим для любых самых гнусных целей (что сегодня в стране и происходит).


Слишком всё просто у вас в модели. Так в жизни не бывает. Где ночные слёзы, пролитые над иконой? Где бичевание себя старого собой новым, а потом опять же бичевание себя нового собой старым? Где Христос, сумрачно восходящий на Голгофу с двумя разбойниками едущий на картошку чтобы пахать там с быдлом? Где он же, идущий работать в лавку вместо того, чтобы работать в науке? Сам себя наказавший, и несущий коллективное наказание вместе со всеми. За 20-е, за 30-е, за 40-ые и 50-е?

Душа человека всегда поэтична, даже если результат в итоге на пятак без сдачи.




*** надо иметь моральное право на осуждение своих предшественников!
От K
К Durga (17.03.2009 03:33:43)
Дата 18.03.2009 11:10:30

Это только начало

По стране бывших мэров и пэров кладут в могилу одного за другим. Корыто
стремительно сужается - ситуация обостряется. Поэтому кликушество насчет
морали, когда основное требование - оставить ворам украденное, это только
начало концерта. Скоро певцы все свое гнилое нутро вывернут наружу, и
заговорят о небелунг. . . пардон, о Святой Руси и арийской идее.
От K
К Durga (17.03.2009 03:33:43)
Дата 17.03.2009 12:49:53

Re: Слишком всё...

> Душа человека всегда поэтична,

Основной классовый конфликт - кража (не законное присвоение) советской
номенклатурой имущества СССР. Вот и спрашивайте у всех поэтов (особенно у
вождей солидаризма) - они за то, чтобы имущество и далее оставалось в руках
воров, или за то, чтобы его вернуть народу? Ответ на этот вопрос ((или
упрямое не желание отвечать) все скажет о политической позиции
опрашиваемого. Если, конечно, Вас интересует его политическая позиция, а не
отношение к поэзии.
От Durga
К K (17.03.2009 12:49:53)
Дата 20.03.2009 14:57:55

Действительно, Ива, не могли бы вы объяснить.

Привет
>> Душа человека всегда поэтична,
>
>Основной классовый конфликт - кража (не законное присвоение) советской
>номенклатурой имущества СССР. Вот и спрашивайте у всех поэтов (особенно у
>вождей солидаризма) - они за то, чтобы имущество и далее оставалось в руках
>воров, или за то, чтобы его вернуть народу? Ответ на этот вопрос ((или
>упрямое не желание отвечать) все скажет о политической позиции
>опрашиваемого.

Как так получается, что такие возвышенные материи - там религия, Церковь, Бог, духовность, Поэзия - а по результату (по факту) банальная защита воровства?
От K
К Durga (20.03.2009 14:57:55)
Дата 20.03.2009 22:27:28

Урки при СССР любили крестики носить

> Как так получается, что такие возвышенные материи - там религия, Церковь,
> Бог, духовность, Поэзия - а по результату (по факту) банальная защита
> воровства?

И здесь абсолютно те же движущие силы. Содеяно зло, стариков обобрали до
нитки, страна деградирует на глазах, все разворовано и проедено новыми
хозяевами, и их обслуга имеет к этому самое непосредственное отношение.
Чтобы отвлечь от содеянного и найти себе оправдание надевают крестик и
начинают плести около-религиозную околесицу, как урки при СССР. А религия
специально писалась, чтобы человека погрузить в непонятный речекряк, где
можно обосновать любую выгодную нелепицу (Христос, возможно, и понятные вещи
говорил, но затем доработали и создали нужный речекряк). Не доводилось
послушать ранее отсидевшего за мелкое воровство или хулиганство, когда он
выпивший начинает рассуждать о религии? Один в один стиль Ивы и А.Б. ,
обычные верующие так не рассуждают, они всегда прямо говорят (если человеку
нечего скрывать, то ему и не зачем юлить и кругами ходить). Работаете на
большом предприятии? Там подобные деятели вокруг складского хозяйства -
снабжения крутятся, на обычное производство их колом не загонишь. А с
торгашами не доводилось сталкиваться при СССР? Там почти все были верующие.
И Березовский говорил, что верующий, православный, детей крестил, и все
артисты эстрады сегодня верующие. Вера созидательный импульс давно
исчерпала, и все больше становится убежищем для таких как Ива и А.Б., как
Ниткин - для сокрытия своего греха и для обвинений в грехах других.
От Н.Н.
К K (20.03.2009 22:27:28)
Дата 22.03.2009 10:55:22

Re: дополнение

>Один в один стиль Ивы и А.Б. ,
>обычные верующие так не рассуждают, они всегда прямо говорят (если человеку
>нечего скрывать, то ему и не зачем юлить и кругами ходить).

Самое интересное, что в вопросах христианского учения они разбираются плохо. Поэтому прямо сказать не могут, т.к. сказать нечего.
От Iva
К Durga (20.03.2009 14:57:55)
Дата 20.03.2009 15:14:29

Re: Действительно, Ива,...

Привет

>Как так получается, что такие возвышенные материи - там религия, Церковь, Бог, духовность, Поэзия - а по результату (по факту) банальная защита воровства?

тут мы с вами не сойдемся в несчкольких серьезных моментах

1. это далеко не факт
2. не во все эпохи. В эпохи развала и увлечения материальным воровство процветает.
3. зло реально в нашем мире, но это очень тяжело приянть советскому(постсоветскому) интеллигенты, воспитанному на идеях Просвящения.
4. если вам хочется видеть только это - вы ничего больше и не увидите.

Поэтому если у вас несколько процентов верующих в обществе - то почему вы считаете, что эти возвышенные материи должны серьезно влиять на общество в целом? И тем более на неверующих?

Но это все не отменяет того факт, что упадок общества сопряжен с утратой Веры. При чем не обязательно христианства - это может быть и язычество(Рим) и даже просто идеология(СССР).

Но незнание законов не избавляет от ответсвенности :-).

Пока мое изучение истории показывает, что ни полная безответсвенность, ни полная ответсвенность человека за его проступки в этом мире не проходят. Частичная ответсвенность, при чем для совоскупностей людей более видимая, позволяют лучше понять происходящее в этом мире.
Как электрическое поле - не испрямляет совсем движение электрона в проводнике, но задает некий сдвиг.

Поэтому попытки кем-то использовать законы Божьи для собственного прикрытия - это понятно, а с другой стороны это не отменяет ответсвенности людей перед Богом.

А "если Бога нет, то все дозволено" - это так и многим приятнее думать именно так.


Владимир
От Durga
К Iva (20.03.2009 15:14:29)
Дата 22.03.2009 18:09:08

Re: Действительно, Ива,...


>тут мы с вами не сойдемся в несчкольких серьезных моментах

>1. это далеко не факт
>2. не во все эпохи. В эпохи развала и увлечения материальным воровство процветает.
>3. зло реально в нашем мире, но это очень тяжело приянть советскому(постсоветскому) интеллигенты, воспитанному на идеях Просвящения.

Здесь вы встаете в позицю пассивного наблюдателя. Но на форуме то вы занимаете активную политическую позицию.

>4. если вам хочется видеть только это - вы ничего больше и не увидите.

Это о чем я говорил - Бог, Поэзия. Всё это мы учитываем, но ведь пусть даже побочным продуктом этой поъзии выступает защита воровства.

>Поэтому если у вас несколько процентов верующих в обществе - то почему вы считаете, что эти возвышенные материи должны серьезно влиять на общество в целом? И тем более на неверующих?

>Но это все не отменяет того факт, что упадок общества сопряжен с утратой Веры. При чем не обязательно христианства - это может быть и язычество(Рим) и даже просто идеология(СССР).

>Но незнание законов не избавляет от ответсвенности :-).

>Пока мое изучение истории показывает, что ни полная безответсвенность, ни полная ответсвенность человека за его проступки в этом мире не проходят. Частичная ответсвенность, при чем для совоскупностей людей более видимая, позволяют лучше понять происходящее в этом мире.
>Как электрическое поле - не испрямляет совсем движение электрона в проводнике, но задает некий сдвиг.

Здесь вы снова встаете в позицию пассивного наблюдателя. Но на форуме то вы занимаете активную политическую позицию и вопросы у нас как раз к ней.

>Поэтому попытки кем-то использовать законы Божьи для собственного прикрытия - это понятно, а с другой стороны это не отменяет ответсвенности людей перед Богом.

Вот К вас как раз и обвиняет неявно в попытках использовать эти законы для собственного прикрытия. На это следовало бы ответить.

>А "если Бога нет, то все дозволено" - это так и многим приятнее думать именно так.


>Владимир
*** надо иметь моральное право на осуждение своих предшественников!
От K
К Iva (20.03.2009 15:14:29)
Дата 20.03.2009 20:31:14

Re: Действительно, Ива,...

> Но это все не отменяет того факт, что упадок общества сопряжен с утратой
> Веры

. . . в социализм

> Поэтому попытки кем-то использовать законы Божьи для собственного
> прикрытия - это понятно

да уж куда понятнее

> а с другой стороны это не отменяет ответсвенности людей перед Богом.

как вспомню как Вы пытались оправдать спец-операцию госдепа США ("новый
Карфаген") по подъему цен на продовольствие в мире, так мне Бог так и
мерещится в Ваших глазах. Вы его с долларом не перепутали? Так доллар скоро
падет. Во что тогда верить будете, господин - циник?
От Iva
К K (20.03.2009 20:31:14)
Дата 20.03.2009 20:36:26

Re: Действительно, Ива,...

Привет

Не злобствуйте так :-).
Ответных выпадов не дождетесь - я ж не вы. :-)

Командир морского конвоя(Киплинг)
От А.Б.
К K (14.03.2009 12:33:03)
Дата 14.03.2009 15:38:45

Re: Особенно надо отметить упертость в неверном понимании.

>1. Выясняем соц принадлежность. По предыдущим постингам она очевидна - автор относится к соц среде обслуги новых русских...

Да что вы говорите?! Но, даже если предположить такое (именно предположить) - то что? Это зазорно по-вашему, быть чьей-то обслугой?
А то что в производственной деятельности с разделением труда - все НЕИЗБЕЖНО играют роль обслуги кому-то - этот пустячок вам по-фигу? :)

>2. В чем классовый конфликт? Украдено у общества имущество, имущество новых

Как всегда. Каждый тянет одеяло на себя. Суть конфликта не меняется со временем. КТо не хочет ради благ нести бремя - теряет все.

В общем - еще раз вынужден "голосоловно заявить" ваш мотивационный анализ - никуда не годится. Неверный, предвзятый, плохонький.
От K
К А.Б. (14.03.2009 15:38:45)
Дата 16.03.2009 09:34:55

Re: Особенно надо...

> Как всегда. Каждый тянет одеяло на себя.

В вашем мире - Да, но человек не скотина, социализм и предназначен чтобы
преодолеть это явное противоречие, когда даже гуманиста Христа используют в
корыстных целях
От А.Б.
К K (16.03.2009 09:34:55)
Дата 18.03.2009 16:04:44

Re: Я и говорю - упертость в непонимании - ваше кредо.

>В вашем мире - Да, но человек не скотина, социализм и предназначен чтобы

Как раз - в вашем мире это так выходит. И чем дальше - тем больше. А про мой мир - вы маловато знаете, а то что выдумываете - см. заголовок.
От K
К А.Б. (14.03.2009 15:38:45)
Дата 15.03.2009 12:01:01

Да

> Это зазорно по-вашему, быть чьей-то обслугой?

Да

> Как всегда. Каждый тянет одеяло на себя.

Да

> " ваш мотивационный анализ - никуда не годится.

Ага