От Н.Н.
К Iva
Дата 17.03.2009 20:35:05
Рубрики Прочее;

Re: точнее, пожалуйста:)


>Виновны все слои русского общеества. И все получили свою долю, в разной форме, в разном размере, но все усиленно платили в 1917-1945.

Т.е. Вы искренне считаете, что ТАКИХ испытаний и страданий, как в эти годы, не было в России никогда? Историю хорошо изучали?

>>А то, что были те, кто пытались свое счастье построить на крови те же крестьян, учитывать не будем? Или Вы считаете, что эксплуатация одним сословием другого -не противоречит божьим законам? Христос ведь ясно говорил, что перед Богом все равны. И рабов принимал в свою общину спокойно (для того времени - очень странно. Раб - "говорящее орудие" с точки зрения права тогда). А Вы о "божьих законах". Все-таки, законы каких богов Вы имеете в виду?
>
>Христа и 10 заповедей.

Христос - это одно, 10 заповедей - это другое. Не смешивайте в одну кучу Ветхий и Новый Завет, это разные произведения с разной моралью, и Новый Завет во многом противоречит Ветхому. И для христианина преимущественное значение имеет именно Новый Завет, как "переработанное и дополненное". К примеру, Ветхий Завет признает рабство, социальное неравенство, месть. Новый Завет - нет. Притчи о нищих в раю помните? А про то, что надо "подставить другую щеку", т.е. не мстить, т.к. месть разрушает душу? А в Ветхом Завете месть - это не то что право, но и обязанность ("око за око"). Это только один простой пример. При желании можно найти десятки различий. Поэтому для доказательства своих теорий ссылайтесь на основное христианское сочинение - Евангелие. Что именно говорил ХРИСТОС про неравенство, про богатых и бедных, и т.д.

От Iva
К Н.Н. (17.03.2009 20:35:05)
Дата 18.03.2009 08:04:52

Re: точнее, пожалуйста:)

Привет

>>Виновны все слои русского общеества. И все получили свою долю, в разной форме, в разном размере, но все усиленно платили в 1917-1945.
>
>Т.е. Вы искренне считаете, что ТАКИХ испытаний и страданий, как в эти годы, не было в России никогда? Историю хорошо изучали?

А где я такое утверждал? Вы мне свои мысли не приписывайте.

>>>А то, что были те, кто пытались свое счастье построить на крови те же крестьян, учитывать не будем? Или Вы считаете, что эксплуатация одним сословием другого -не противоречит божьим законам? Христос ведь ясно говорил, что перед Богом все равны. И рабов принимал в свою общину спокойно (для того времени - очень странно. Раб - "говорящее орудие" с точки зрения права тогда). А Вы о "божьих законах". Все-таки, законы каких богов Вы имеете в виду?
>>
>>Христа и 10 заповедей.
>
>Христос - это одно, 10 заповедей - это другое. Не смешивайте в одну кучу Ветхий и Новый Завет, это разные произведения с разной моралью, и Новый Завет во многом противоречит Ветхому. И для христианина преимущественное значение имеет именно Новый Завет, как "переработанное и дополненное". К примеру, Ветхий Завет признает рабство, социальное неравенство, месть. Новый Завет - нет. Притчи о нищих в раю помните? А про то, что надо "подставить другую щеку", т.е. не мстить, т.к. месть разрушает душу? А в Ветхом Завете месть - это не то что право, но и обязанность ("око за око"). Это только один простой пример. При желании можно найти десятки различий. Поэтому для доказательства своих теорий ссылайтесь на основное христианское сочинение - Евангелие. Что именно говорил ХРИСТОС про неравенство, про богатых и бедных, и т.д.

Новый завет противоречит морали Ветхого только в той части, что требует расширения внутриплеменной морали на все человечество. Т.е. это дальнейшее развитие морали ВЗ, а не отмена.
В частности 10 заповедей НЗ не отменял.

Владимир

От Н.Н.
К Iva (18.03.2009 08:04:52)
Дата 19.03.2009 19:50:41

Re: точнее, пожалуйста:)

>Привет

>>>Виновны все слои русского общеества. И все получили свою долю, в разной форме, в разном размере, но все усиленно платили в 1917-1945.
>>
>>Т.е. Вы искренне считаете, что ТАКИХ испытаний и страданий, как в эти годы, не было в России никогда? Историю хорошо изучали?
>
>А где я такое утверждал? Вы мне свои мысли не приписывайте.

Это не мои мысли, а Ваши. А намекаете на это Вы часто, из последнего - хотя бы в Вашем сообщении-"дополнении" вот к этому. Сами написали, "хуже чем в 13-14 вв."

>Новый завет противоречит морали Ветхого только в той части, что требует расширения внутриплеменной морали на все человечество. Т.е. это дальнейшее развитие морали ВЗ, а не отмена.

Это дальнейшее развитие и пересмотр этой морали. И дело далеко не только в том, о чем Вы упомянули.

>В частности 10 заповедей НЗ не отменял.

В частности, НЗ требует о человека намного больше, чем исполнение 10 заповедей. И еще добавляет новые важные заповеди. А рассуждения типа "Клава украла у Васи и тем нарушила заповедь и заслуживает суровой кары" просто, простите, примитивны. Если уж Вы собираетесь опираться на теорию "вмешательства провидения", уж будьте добры как следует изучить тонкости христианской религии.
И все-таки, в чем Вы видите грехи тогдашнего общества?


От Iva
К Iva (18.03.2009 08:04:52)
Дата 18.03.2009 09:08:15

Дополнение

Привет

>>>Виновны все слои русского общеества. И все получили свою долю, в разной форме, в разном размере, но все усиленно платили в 1917-1945.
>>
>>Т.е. Вы искренне считаете, что ТАКИХ испытаний и страданий, как в эти годы, не было в России никогда? Историю хорошо изучали?
>
>А где я такое утверждал? Вы мне свои мысли не приписывайте.

Нынешнее состояние русского народа гораздо опаснее, чем все, что он проходил до этого не потому, что испытания 20 века были суровее, чем все, что выпадало до этого.
Проблема в самом народе, в его выборе. До этого он имел мощное лекарство и помощь - Бога. А в 20 веке он стал сам с усам. Он не только стал действовать без Бога, но даже и против Бога.

В этом смысле ситуация хуже, чем даже в период 13-14 веков.


Владимир