От Iva
К Кравченко П.Е.
Дата 12.03.2009 12:30:09
Рубрики Прочее;

Re: Вообщем надо...

Привет


>Вот так консенсус сложился у Вас с ивой.. Вот так да! А детей малолетних не пробовали во всем винить? Или умалишенных?
>Крестьяне виноваты...

>>> Т.е. с одной стороны понятно, что крестьянство в 1930-33 получало возмездие за свое нарушение Божьих законов, за попытку построить счастье на чужом горе и крови.
>Ну про божьи законы ))) это , конечно, без комментариев... Вообще представления Ивы о морали и справедливости в частности хорошо известны)))

А что по вашему крестьяне не виноваты? Они не жгли помещичьи усадьбы, не отнимали чужую землю, чужие жизни?
Или вы считаете, что если помещики были виноваты - это достаточное основание, что бы самим становиться преступниками?

Именно поэтому Церковь и призывает - не греши сам! И не никакких "объективных" оснований для греха. У тебя всегда есть выбор между грешить и не грешить. И никакие обоснования не отменяют факта греха.

И только прервав своей волей круг греха в ответ на чужой грех можно уменьшить греховность в этом мире. А месть только увеличивает количества греха здесь и, соответсвенно, оплату всех и каждого за это.

"Мне отмщение и я воздам"(с)

Владимир
От Кравченко П.Е.
К Iva (12.03.2009 12:30:09)
Дата 12.03.2009 19:29:12

Re: Вообщем надо...


>>Ну про божьи законы ))) это , конечно, без комментариев... Вообще представления Ивы о морали и справедливости в частности хорошо известны)))
>
>А что по вашему крестьяне не виноваты? Они не жгли помещичьи усадьбы, не отнимали чужую землю, чужие жизни?
>Или вы считаете, что если помещики были виноваты - это достаточное основание, что бы самим становиться преступниками?
Не преступниками, а судьями. помещики сотни лет грабили и гробили и судили крестьян, и ждать пока они поимеют совесть стало( да и раньше было) невмоготу. И крестьяне стали судить их, помещиков и они правы.
>Именно поэтому Церковь и призывает - не греши сам! И не никакких "объективных" оснований для греха. У тебя всегда есть выбор между грешить и не грешить. И никакие обоснования не отменяют факта греха.
Это бред, церковь и религию отвратительны именно с моральной точки зрения. Она всегда рпизывала... да, зная, что ее заказчики - богатые и сильные начхают на призывы, а подневольные в том числе и крестьяне будут вывнуждены прислушиваться.
От Iva
К Кравченко П.Е. (12.03.2009 19:29:12)
Дата 12.03.2009 19:32:01

Re: Вообщем надо...

Привет

>>А что по вашему крестьяне не виноваты? Они не жгли помещичьи усадьбы, не отнимали чужую землю, чужие жизни?
>>Или вы считаете, что если помещики были виноваты - это достаточное основание, что бы самим становиться преступниками?
>Не преступниками, а судьями. помещики сотни лет грабили и гробили и судили крестьян, и ждать пока они поимеют совесть стало( да и раньше было) невмоготу. И крестьяне стали судить их, помещиков и они правы.

Ну тогда получите то что имеем. И получать будем еще долго.

Владимир
От Кравченко П.Е.
К Iva (12.03.2009 19:32:01)
Дата 12.03.2009 21:18:07

получите что?


>Ну тогда получите то что имеем. И получать будем еще долго.

Звериную ненависть ив всего мира? Да ради бога, она никогда никуда не девалась...
От Iva
К Кравченко П.Е. (12.03.2009 21:18:07)
Дата 12.03.2009 21:30:32

То чо уже получили.

Привет

и дальше будете получать - крах ваших идей и построений. К сожалению, мы ( весь русский народ) тоже будем платить, платили и платим за ваши и ваших глупости.


Владимир
От А.Б.
К Iva (12.03.2009 21:30:32)
Дата 18.03.2009 16:10:23

Re: Вопрос кто что получит...

когда многим надоест платить по чужим счетам. :)
От Кравченко П.Е.
К Iva (12.03.2009 21:30:32)
Дата 12.03.2009 22:48:44

Вашт глубокомысленные глупости

и сверхдалеко идущие выводы, да еще приправленные религиозными нравоучениями - не интересны.
От Дмитрий Кропотов
К Iva (12.03.2009 12:30:09)
Дата 12.03.2009 13:46:51

Хм

Привет!
>Привет


>>Вот так консенсус сложился у Вас с ивой.. Вот так да! А детей малолетних не пробовали во всем винить? Или умалишенных?
>>Крестьяне виноваты...
>
>>>> Т.е. с одной стороны понятно, что крестьянство в 1930-33 получало возмездие за свое нарушение Божьих законов, за попытку построить счастье на чужом горе и крови.
И если на твою страну напали захватчики - главное, не греши..
Или убийство врага - это тоже грех?
И чем уж так помещики отличаются от врага?
только тем, что говорят на одном языке с крестьянами и в того же бога верят? Так и немцы такие же.

>Именно поэтому Церковь и призывает - не греши сам! И не никакких "объективных" оснований для греха. У тебя всегда есть выбор между грешить и не грешить. И никакие обоснования не отменяют факта греха.

А церковь объявляла действия крестьян греховными в 17м и позже?

>И только прервав своей волей круг греха в ответ на чужой грех можно уменьшить греховность в этом мире. А месть только увеличивает количества греха здесь и, соответсвенно, оплату всех и каждого за это.
Очень удобная установка для разного рода желающих поэксплуатировать - начиная от помещиков, и кончая парнями в фельдграу.

>"Мне отмщение и я воздам"(с)

>Владимир
Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Iva
К Дмитрий Кропотов (12.03.2009 13:46:51)
Дата 12.03.2009 14:05:21

Re: Хм

Привет

>>>>> Т.е. с одной стороны понятно, что крестьянство в 1930-33 получало возмездие за свое нарушение Божьих законов, за попытку построить счастье на чужом горе и крови.
>И если на твою страну напали захватчики - главное, не греши..
>Или убийство врага - это тоже грех?

1. не путайте теплое с мягким.
2. если не будете грешитЬ, то возможно они и не нападут. А придет какой-нибудь Тамерлан и их укоротит.

>И чем уж так помещики отличаются от врага?
>только тем, что говорят на одном языке с крестьянами и в того же бога верят? Так и немцы такие же.

Ну тогда не удивляйтесь нынешнему поведению воспитанной коммунистами нашей российской элиты.

>>Именно поэтому Церковь и призывает - не греши сам! И не никакких "объективных" оснований для греха. У тебя всегда есть выбор между грешить и не грешить. И никакие обоснования не отменяют факта греха.
>
>А церковь объявляла действия крестьян греховными в 17м и позже?

Не достаточно, что объявлены 10 заповедей?
Или по вашему - до тех пор пока Церковь не объявила что Васино ограбление Клавы - грех, то это не грех вообще? Пока священник не узнал и не объявил - Вася ты согрешил - до тех пор грабть и убивай спокойно - это не грех.

Не понимание и не видение своих грехов - большая беда, вы сами должны их видеть и объявлять.

>>И только прервав своей волей круг греха в ответ на чужой грех можно уменьшить греховность в этом мире. А месть только увеличивает количества греха здесь и, соответсвенно, оплату всех и каждого за это.
>Очень удобная установка для разного рода желающих поэксплуатировать - начиная от помещиков, и кончая парнями в фельдграу.

Так именно поэтому всякие любители насильно устроить всеобщее счастье и ненавидят Церковь. Она им напминает, что благими намерениями ...

Владимир
От Дмитрий Кропотов
К Iva (12.03.2009 14:05:21)
Дата 12.03.2009 14:41:07

Re: Хм

Привет!
>Привет

>>>>>> Т.е. с одной стороны понятно, что крестьянство в 1930-33 получало возмездие за свое нарушение Божьих законов, за попытку построить счастье на чужом горе и крови.
>>И если на твою страну напали захватчики - главное, не греши..
>>Или убийство врага - это тоже грех?
>
>1. не путайте теплое с мягким.
А в чем принципиальная разница? Крестьянину наплевать, по чьему приказу его на конюшню тащат - своего помещика или немецкого барона.

>2. если не будете грешитЬ, то возможно они и не нападут.
Поскольку не грешить невозможно - сие в природе человека по мнению церковников, то...
>А придет какой-нибудь Тамерлан и их укоротит.

>>И чем уж так помещики отличаются от врага?
>>только тем, что говорят на одном языке с крестьянами и в того же бога верят? Так и немцы такие же.

>Ну тогда не удивляйтесь нынешнему поведению воспитанной коммунистами нашей российской элиты.
А кто удивляется-то?

>>>Именно поэтому Церковь и призывает - не греши сам! И не никакких "объективных" оснований для греха. У тебя всегда есть выбор между грешить и не грешить. И никакие обоснования не отменяют факта греха.
>>
>>А церковь объявляла действия крестьян греховными в 17м и позже?
>
>Не достаточно, что объявлены 10 заповедей?
нет, поскольку в каждом конкретном случае надо разбираться.
>Или по вашему - до тех пор пока Церковь не объявила что Васино ограбление Клавы - грех, то это не грех вообще?
А если речь идет о восстановлении статус-кво - т.е. сначала Клава ограбила Васю? Что ВАсе-то делать? Уповать на господа? :)

>Пока священник не узнал и не объявил - Вася ты согрешил - до тех пор грабть и убивай спокойно - это не грех.
Зависит от. Даже в УК имеется 39 статья о вреде, причиняемом по крайней необходимости.

>Не понимание и не видение своих грехов - большая беда, вы сами должны их видеть и объявлять.
С собой я и сам разберусь. БЕда, когда мои грехи начинает "видеть" кто-то типа вас

>>>И только прервав своей волей круг греха в ответ на чужой грех можно уменьшить греховность в этом мире. А месть только увеличивает количества греха здесь и, соответсвенно, оплату всех и каждого за это.
>>Очень удобная установка для разного рода желающих поэксплуатировать - начиная от помещиков, и кончая парнями в фельдграу.
>
>Так именно поэтому всякие любители насильно устроить всеобщее счастье и ненавидят Церковь. Она им напминает, что благими намерениями ...
Это где большевики говорили, что ненавидят церковь?

>Владимир
Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Iva
К Дмитрий Кропотов (12.03.2009 14:41:07)
Дата 12.03.2009 14:49:00

Re: Хм

Привет

>>Или по вашему - до тех пор пока Церковь не объявила что Васино ограбление Клавы - грех, то это не грех вообще?
>А если речь идет о восстановлении статус-кво - т.е. сначала Клава ограбила Васю? Что ВАсе-то делать? Уповать на господа? :)

Да. "мне отмщение и я воздам".
А ваш подход он неразумен - вы грех Клавы превращаете в свой. Или вам приятно пострадать в дальнейшем вместе с Клавой, за то что она вас ограбила?
Вы, сударь, мазохист :-).

>>Не понимание и не видение своих грехов - большая беда, вы сами должны их видеть и объявлять.
>С собой я и сам разберусь. БЕда, когда мои грехи начинает "видеть" кто-то типа вас

Так беда в том, что вы их не видите( но это ваше личное дело) и призываете меня вместе с вами совершить их. Если бы ваши грехи никак меня не касались - то вы бы имели полную свободу их совешать, но так как они за мой счет - я хочу вам помешать грешить.
Так будет лучше и мне и вам.

>>>>И только прервав своей волей круг греха в ответ на чужой грех можно уменьшить греховность в этом мире. А месть только увеличивает количества греха здесь и, соответсвенно, оплату всех и каждого за это.
>>>Очень удобная установка для разного рода желающих поэксплуатировать - начиная от помещиков, и кончая парнями в фельдграу.
>>
>>Так именно поэтому всякие любители насильно устроить всеобщее счастье и ненавидят Церковь. Она им напминает, что благими намерениями ...
>Это где большевики говорили, что ненавидят церковь?

И говорили и, главное, делали.
И крах первых безбожных пятилеток их ничему не научил, они начали их повторять. Урок 1941 не усвоен, получите 1991.

Владимир
От Дмитрий Кропотов
К Iva (12.03.2009 14:49:00)
Дата 16.03.2009 10:54:01

Сотни лет надеялись и уповали - без результата

Привет!
>Привет

>>>Или по вашему - до тех пор пока Церковь не объявила что Васино ограбление Клавы - грех, то это не грех вообще?
>>А если речь идет о восстановлении статус-кво - т.е. сначала Клава ограбила Васю? Что ВАсе-то делать? Уповать на господа? :)
>
>Да. "мне отмщение и я воздам".
>А ваш подход он неразумен - вы грех Клавы превращаете в свой. Или вам приятно пострадать в дальнейшем вместе с Клавой, за то что она вас ограбила?
>Вы, сударь, мазохист :-).

Тут мы выходим на вечную проблему - может ли угнетенный восстать против угнетателя, пусть и преступив закон, составленный самим угнетателем.

"
О бедственном положении русских крестьян писали, разумеется, не только поэты. Из огромного числа работ, посвященных положению в русской дореволюционной деревне назову лишь одну. Эта книга А.И. Шингарева, который не был ни большевиком, ни даже эсером, а либералом, противником революции. Называется она "Вымирающая деревня" (1901; 1907) и посвящена двум деревням Воронежской губернии, где автор несколько лет работал врачом.

"Мне хотелось бы, - писал А.И. Шингарев, - хотя бы фактическим материалом, голосом сухих и мертвых цифр, напомнить о живых и страдающих людях, очертить, в какие невыносимые условия существования поставлены эти люди у себя дома, в своей убогой хате, со своей удручающей темнотой, показать, как гнетуща эта мертвящая действительность их родного села." И описанные им деревни, как признавали все критики, были типичными для Центральной России. "Под покровом долго висевшего на Руси непроницаемого канцелярско-бюрократического "благополучия", - писал автор, - существовали и существуют в империи тысячи им подобным Нееловых, Гореловок, Неурожаек, Голодовок и прочих селений и деревень. Они, очевидно, будут и дальше продолжать свое существование до полного разорения и вымирания." Основной вывод Шингарева: нужно крестьянам дать землю, иначе в ближайшие десятилетия они физически вымрут. Но его призыв к власть имущим остался без ответа. А русские крестьяне вымирать почему-то не захотели. Отсюда и разгромы помещичьих имений и революция.
"
Ю.И.Семенов, Белое дело против красного дела
http://www.istmat.ru/index.php?menu=1&action=1&item=149

>И говорили и, главное, делали.
>И крах первых безбожных пятилеток их ничему не научил, они начали их повторять. Урок 1941 не усвоен, получите 1991.
В чем крах-то? В том, что план выполнили не на 100%, а на 80%? :)

>Владимир
Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Кравченко П.Е.
К Iva (12.03.2009 14:49:00)
Дата 12.03.2009 19:30:35

Re: Хм


>>>Так именно поэтому всякие любители насильно устроить всеобщее счастье и ненавидят Церковь. Она им напминает, что благими намерениями ...
Не потому, просто она прислужница богатых . т.е. паразитов и великаяобманщица.
>>Это где большевики говорили, что ненавидят церковь?
>
>И говорили и, главное, делали.
>И крах первых безбожных пятилеток их ничему не научил, они начали их повторять. Урок 1941 не усвоен, получите 1991.
Какой там крах, что Вы несете?