От Айша
К Сысой
Дата 13.10.2001 19:17:07
Рубрики Теоремы, доктрины; Тексты;

Re: Про сульфазин




>>Иллюстрирует это все, на мой взгляд,
>>тот факт, что психиатрия (именно
>>"массовая", я сейчас отвлекаюсь от
>>"спецслучаев" типа Новодворской)
>>в СССР брежневского и последующего
>>периодов была, по сравнению с Западом,
>>весьма топорной.
>
>Я не думаю, что это иллюстрирует какую-либо топорность по сравнению с Западом, т.к. там до недавнего времени в психиатрии широко практиковались методы типа лоботомии (удаление части лобовых долей полушарий) и комиссуротомии (рассечение связей полушарий друг с другом). Обратно отрезанное не пришьешь, так что одно другого стоит. В СССР такие методы лечения не применялись как в массовой так и в "спец." психиатрии.


Психохирургический беспредел на Западе -
это все-таки 40-е - 50-е гг. Тогда в
СССР, наоборот, такие операции были
запрещены (с начала 50-х), - это, может
быть, другая крайность, но, на мой
взгляд, здесь советская крайность лучше.

А я говорю о времени начиная с Брежнева,
с 70-х гг. Тогда широкого применения
лоботомии на Западе уже не было. Более
того, стали стараться меньше применять
медикаменты там, где можно воздействовать
психотерапевтически. На этом-то этапе
СССР и стал отставать.

Хотя вообще эту тему лучше бы специалист
какой осветил, и с учетом социального
расслоения тоже (я так полагаю, что
в бедных и "застойных" "communities"
в США ситуация вряд ли существенно
лучше, чем в нашей провинции брежневских
времен).
От Сысой
К Айша (13.10.2001 19:17:07)
Дата 14.10.2001 00:22:31

Re: Про сульфазин

Здравствуйте!

>Психохирургический беспредел на Западе -
>это все-таки 40-е - 50-е гг. Тогда в
>СССР, наоборот, такие операции были
>запрещены (с начала 50-х), - это, может
>быть, другая крайность, но, на мой
>взгляд, здесь советская крайность лучше.

Временные рамки я вам точно не скажу, но лекарственная революция началась в 50-х и затронула все страны. Психбольным вышло большое облегчение.

>А я говорю о времени начиная с Брежнева,
>с 70-х гг. Тогда широкого применения
>лоботомии на Западе уже не было. Более
>того, стали стараться меньше применять
>медикаменты там, где можно воздействовать
>психотерапевтически. На этом-то этапе
>СССР и стал отставать.

Опять же не уверен, что это было отставание. В 70-х на Западе стали освобождать больницы в результате дискуссии "а кого считать больным", навеянной последствиями 68-го года и увлечением "психоделикой" и всякими "измененными сознаниями". В итоге на улице оказалось много реально психически больных людей, которые не могли себя полноценно обслуживать. И, в верхи общества, конечно такие люди не выбивались, а оседали на дно и быстро умирали. Психотерапия не оказывает значительного эффекта на выраженные психические заболевания, коррекции поддаются лишь некоторые неврозы и пограничные состояния (а в СССР такие формы тяжелыми лекарствами никогда и не глушили, а легкие лекарства, как транквилизаторы, весьма распространены и на Западе).

>Хотя вообще эту тему лучше бы специалист
>какой осветил, и с учетом социального
>расслоения тоже (я так полагаю, что
>в бедных и "застойных" "communities"
>в США ситуация вряд ли существенно
>лучше, чем в нашей провинции брежневских
>времен).

Да, книжки у меня теперь далеко, по многим вопросам не справишся.

С уважением
От Айша
К Сысой (14.10.2001 00:22:31)
Дата 16.10.2001 17:09:59

Re: Про сульфазин



>Опять же не уверен, что это было отставание. В 70-х на Западе стали освобождать больницы в результате дискуссии "а кого считать больным", навеянной последствиями 68-го года и увлечением "психоделикой" и всякими "измененными сознаниями". В итоге на улице оказалось много реально психически больных людей, которые не могли себя полноценно обслуживать. И, в верхи общества, конечно такие люди не выбивались, а оседали на дно и быстро умирали. Психотерапия не оказывает значительного эффекта на выраженные психические заболевания, коррекции поддаются лишь некоторые неврозы и пограничные состояния (а в СССР такие формы тяжелыми лекарствами никогда и не глушили, а легкие лекарства, как транквилизаторы, весьма распространены и на Западе).



С другой стороны - вот тут рядом Леонид
говорит об ограниченности
медикаментозного лечения. Думаю, что
правильно говорит.

Вообще это получается какой-то
стандартный спор о том, что лучше -
"тюрьма" или "воля". Смотря какая тюрьма
и смотря какая воля. Я так думаю, что,
если прилично функционирует система
социальной поддержки "на воле", дурдома
лучше использовать поменьше. А если эта
система не работает - все одно дерьмо.

Тут более тонкий момент есть:
став массовой (не только в отношении тех,
кто раньше был бы клиентом психиатров в
дурдоме, но и в отношении большого числа
"почти нормальных" обывателей), западная
психотерапия превратилась в важный
инструмент "социальной инженерии",
формирования сознания людей в интересах
стабилизации той структуры общества.
(Скажем, навязывание категорий
"выигрыша-проигрыша" в оценке
жизненного положения человека.)
Социально-охранительный институт такой.
Как и позднесоветская психиатрия - просто
там "отклоняющихся" в большей мере
попросту давили, а тут методы потоньше.

И еще должен сам себя уточнить:
как я понимаю, за последние лет 10 - 15
на Западе в отношении тех, кто там
оказывается "непродвинутым", - тоже
регресс. Одно массовое кормление детей
риталином (или какое им там еще дерьмо
скармливают) чего стоит. Т.е. их
общество от собственных достижений
начинает отказываться в применении ко
все большему числу своих же членов,
для которых грань между "волей" и
"тюрьмой" тем самым размывается.
От Сысой
К Айша (16.10.2001 17:09:59)
Дата 17.10.2001 15:50:20

Я думаю, что тему мы исчерпали (пока). Спасибо! (-)
От Леонид
К Айша (13.10.2001 19:17:07)
Дата 13.10.2001 22:18:24

Про психиатрию

Да бывал я в психушках в советсоке время. В 4-й Московской им. Ганнушкина.
Жить там можно. Никто никого не мучает и не истязает.
Суть вся в чем? Никто не знает, что такое шизофрения. И вобще - что есть норма а что патология?
Реальные средства, которыми обладает психиатрия - это либо препараты, дающие мощный седативный эффект, либо антидепрессанты. Кстати, циклодоловая токсикомания вышла из советских психушек. При лечении аминазином (это мощный оглушающий транквилизатор) возникают нарушения ЦНС по типу болезни Паркинссона. А эти нарушения лечат циклодолом. Ну, давали аминазин с циклодолом. В психушках люди ушлые, иные циклодол глотали, а аминазин - нет. И кайфовали с него. Вот так и возникла циклодоловая токсикомания.
А реально психиатры мало чем помочь могут. Лучшие из них это признают..
Так что психушка - она что в Штатах психушка, что в России. Разница вся только в финансировании. Единственно,чего психиатры могут добиться - это чтоб пациент спал, а не галлюцинировал и не возбуждался. Но совсем вылечить - нет.