От Сысой
К Александр Галилеев
Дата 10.10.2001 16:55:27
Рубрики Теоремы, доктрины; Тексты;

Некоторые справки ...

Здравствуйте!

Несколько справок по перечисленным феноменам и лекарствам.

Кислород подкожно и сульфазин (см. ниже) более похожи на мифотворчество, так что оставляю это на совести диссидентов. О методе по применению кислорода подкожно я не слышал (если у кого есть ссылки – всегда рад), а «врачи-вредители» всегда применяли методы лечения, строго определенные приказами Минздрава. Фантазировать на эту тему не поощрялось.

К делу.
--------------
Воздушная эмболия является редким, но тяжелым гемотрансфузионным осложнением. Она может развиться при неправильном заполнении кровью или другой трансфузионной средой системы для переливания, несвоевременном окончании трансфузии, когда кровь вводится под давлением, при неправильном (негерметичном) монтаже систем при проведении плазма- или цитафереза, гемосорбции, гемодиализа, прямого переливания крови. Одномоментное поступление в вену 2–3 мл воздуха для человека опасно. Воздух, попавший в одну из вен руки с током крови, поступает в правые камеры сердца, оттуда в легочную артерию, закупоривая основной ее ствол или ее ветви.
Клиническая картина данного осложнения характеризуется внезапным ухудшением состояния больного, его общим возбуждением, беспокойством. Больной начинает задыхаться, быстро развивается цианоз губ, лица, шеи, катастрофически падает АД, пульс становится нитевидным, частым. Смерть, как правило, наступает через несколько минут от острой асфиксии.
Мерой первой помощи при попадании воздуха в вену является опускание головного конца кушетки, кровати с приподниманием ее ножного конца. Лечебные мероприятия заключаются в проведении искусственного дыхания, введения сердечных гликозидов и средств, повышающих АД.
Профилактика:
1. Тщательный монтаж и проверка на герметичность систем и аппаратуры перед началом трансфузии, тщательное заполнение кровью или другой трансфузионной средой всех трубок системы или аппаратуры.
2. Во время трансфузии рядом с больным должен постоянно находиться врач или медицинская сестра.

http://rusmedzone.aiq.ru/statyi/Blood_Sup_2.htm

---------------
Электрошок

http://www.nauka.lucksite.com/medicine/brain.html
http://neurology.narod.ru/b007/19_2.html

ТЕРАПИЯ ЭЛЕКТРОКОНВУЛЬСИВНАЯ (ЭКТ), ЭЛЕКТРОШОК (electroconvulsive therapy (ЕСТ)) - метод лечения выраженной депрессии (реже шизофрении и мании). Во время прохождения электрического тока через головной мозг у пациента происходит судорога. Эта судорога модифицируется с помощью назначения больному соответствующих мышечных релаксантов и анестетиков, так что фактически у человека возникает лишь несколько мышечных подергиваний. До сих пор не известна роль, которую играет применение электрошока в процессе лечения данных заболеваний. Применение этого метода может вызвать у больного спутанность сознания, потерю памяти и головную боль, однако эти симптомы практически всегда проходят через несколько часов. Данные побочные эффекты уменьшаются при одностороннем лечении, когда электрический ток пропускается только через недоминантное полушарие головного мозга.

-------------
Аминазин. Как и когда применяется, какие осложнения.
http://www.farmo.ru/encik/des/drug229.htm
---------------

Очень занимательна история с сульфазином. Просто сравните приводимые ниже ссылки: одна из энциклопедии, другая из «Мимореала». Создается впечатление, что люди говорят о совершенно разных веществах. Тут два варианта: или это диссидентский миф, или что-то было, но называлось отнюдь не сульфазин.

Сульфазин
http://www.farmo.ru/encik/des/drug1381.htm

http://www.memo.ru/hr/politpr/turk/psihiatr.htm
Единственное лекарство, которое применяется — сульфазин — крайне болезненное средство, изготавливаемое кустарным способом из смеси серы и масла, которое «колят» наркоманам не только в целях терапии, но и в качестве наказания за проступки или «для острастки», что причиняет больным дополнительные жестокие страдания. Использование сульфазина медицинским персоналом во многих случаях никак не регистрируется.



С уважением
От Айша
К Сысой (10.10.2001 16:55:27)
Дата 12.10.2001 18:14:14

Про сульфазин




>Аминазин. Как и когда применяется, какие >осложнения.
> > http://www.farmo.ru/encik/des/drug229.htm
>---------------
>
>Очень занимательна история с сульфазином. >Просто сравните приводимые ниже ссылки: >одна из энциклопедии, другая из >«Мимореала». Создается впечатление, что >люди говорят о совершенно разных >веществах. Тут два варианта: или это >диссидентский миф, или что-то было, но >называлось отнюдь не сульфазин.
>
>Сульфазин
> > http://www.farmo.ru/encik/des/drug1381.htm
>
> http://www.memo.ru/hr/politpr/turk/psihiatr.htm
>Единственное лекарство, которое >применяется — сульфазин — крайне >болезненное средство, изготавливаемое >кустарным способом из смеси серы и масла, >которое «колят» наркоманам не только в >целях терапии, но и в качестве наказания >за проступки или «для острастки», что >причиняет больным дополнительные жестокие >страдания. Использование сульфазина >медицинским персоналом во многих случаях >никак не регистрируется.

От людей, побывавших в психушках
(обычных, не "спец"), знаю: применялось
средство, называвшееся всеми либо
"серой", либо "сульфазином".
Вызывает это средство высокую температуру
и - часто - болезненные образования в
месте укола (так что, если часто колоть
в одно и то же место, это-таки
превращается в истязание). В этих
обычных психушках такие уколы
применялись (полагаю, что и сейчас
применяются) либо в качестве наказания
за плохое поведение, либо к алкоголикам
в состоянии "белой горячки".

Думаю, что в описании этого средства
прав "Мемориал", так как это согласуется
с таким, например, текстом из истории
психиатрии:
"It was noted that people with
schizophrenia recovered
slightly when their temperature was
high, so psychiatrists experimented by inducing fevers in their
patients, often by injecting
sulphur and oil, or causing abscesses".
( http://www.emental-health.com/schiz_history.htm)

Речь в тексте идет о практике первой
половины XX в. То есть просто у нас
применялось средство, в свое время
заимствованное с Запада (но сейчас,
вероятно, там уже не применяемое).

Название "сульфазин", очевидно,
в таком случае неправильное. (Или оно
могло произойти от того, что в
инъецируемый состав еще добавлялись
нейролептики - тот же аминАЗИН?)

Иллюстрирует это все, на мой взгляд,
тот факт, что психиатрия (именно
"массовая", я сейчас отвлекаюсь от
"спецслучаев" типа Новодворской)
в СССР брежневского и последующего
периодов была, по сравнению с Западом,
весьма топорной.
Понятно, что от "реформ" стало не
лучше, а наоборот: средств выделяется
меньше, наплевательства и злобы стало
больше.

От Сысой
К Айша (12.10.2001 18:14:14)
Дата 13.10.2001 17:16:45

Re: Про сульфазин

Здравствуйте!

Ну, что же, наиболее вероятным объяснением представляется, что название, конечно, неравильное, но сгенерированное за счет сочетаний слов сульфур (сера) и аминазин.

>Иллюстрирует это все, на мой взгляд,
>тот факт, что психиатрия (именно
>"массовая", я сейчас отвлекаюсь от
>"спецслучаев" типа Новодворской)
>в СССР брежневского и последующего
>периодов была, по сравнению с Западом,
>весьма топорной.

Я не думаю, что это иллюстрирует какую-либо топорность по сравнению с Западом, т.к. там до недавнего времени в психиатрии широко практиковались методы типа лоботомии (удаление части лобовых долей полушарий) и комиссуротомии (рассечение связей полушарий друг с другом). Обратно отрезанное не пришьешь, так что одно другого стоит. В СССР такие методы лечения не применялись как в массовой так и в "спец." психиатрии.

Если бы Новодворской вместо кислорода подкожно часть мозга удалили, то рассказов об психиатрических ужасах мы бы не услышали.

С уважением
От Айша
К Сысой (13.10.2001 17:16:45)
Дата 13.10.2001 19:17:07

Re: Про сульфазин




>>Иллюстрирует это все, на мой взгляд,
>>тот факт, что психиатрия (именно
>>"массовая", я сейчас отвлекаюсь от
>>"спецслучаев" типа Новодворской)
>>в СССР брежневского и последующего
>>периодов была, по сравнению с Западом,
>>весьма топорной.
>
>Я не думаю, что это иллюстрирует какую-либо топорность по сравнению с Западом, т.к. там до недавнего времени в психиатрии широко практиковались методы типа лоботомии (удаление части лобовых долей полушарий) и комиссуротомии (рассечение связей полушарий друг с другом). Обратно отрезанное не пришьешь, так что одно другого стоит. В СССР такие методы лечения не применялись как в массовой так и в "спец." психиатрии.


Психохирургический беспредел на Западе -
это все-таки 40-е - 50-е гг. Тогда в
СССР, наоборот, такие операции были
запрещены (с начала 50-х), - это, может
быть, другая крайность, но, на мой
взгляд, здесь советская крайность лучше.

А я говорю о времени начиная с Брежнева,
с 70-х гг. Тогда широкого применения
лоботомии на Западе уже не было. Более
того, стали стараться меньше применять
медикаменты там, где можно воздействовать
психотерапевтически. На этом-то этапе
СССР и стал отставать.

Хотя вообще эту тему лучше бы специалист
какой осветил, и с учетом социального
расслоения тоже (я так полагаю, что
в бедных и "застойных" "communities"
в США ситуация вряд ли существенно
лучше, чем в нашей провинции брежневских
времен).
От Сысой
К Айша (13.10.2001 19:17:07)
Дата 14.10.2001 00:22:31

Re: Про сульфазин

Здравствуйте!

>Психохирургический беспредел на Западе -
>это все-таки 40-е - 50-е гг. Тогда в
>СССР, наоборот, такие операции были
>запрещены (с начала 50-х), - это, может
>быть, другая крайность, но, на мой
>взгляд, здесь советская крайность лучше.

Временные рамки я вам точно не скажу, но лекарственная революция началась в 50-х и затронула все страны. Психбольным вышло большое облегчение.

>А я говорю о времени начиная с Брежнева,
>с 70-х гг. Тогда широкого применения
>лоботомии на Западе уже не было. Более
>того, стали стараться меньше применять
>медикаменты там, где можно воздействовать
>психотерапевтически. На этом-то этапе
>СССР и стал отставать.

Опять же не уверен, что это было отставание. В 70-х на Западе стали освобождать больницы в результате дискуссии "а кого считать больным", навеянной последствиями 68-го года и увлечением "психоделикой" и всякими "измененными сознаниями". В итоге на улице оказалось много реально психически больных людей, которые не могли себя полноценно обслуживать. И, в верхи общества, конечно такие люди не выбивались, а оседали на дно и быстро умирали. Психотерапия не оказывает значительного эффекта на выраженные психические заболевания, коррекции поддаются лишь некоторые неврозы и пограничные состояния (а в СССР такие формы тяжелыми лекарствами никогда и не глушили, а легкие лекарства, как транквилизаторы, весьма распространены и на Западе).

>Хотя вообще эту тему лучше бы специалист
>какой осветил, и с учетом социального
>расслоения тоже (я так полагаю, что
>в бедных и "застойных" "communities"
>в США ситуация вряд ли существенно
>лучше, чем в нашей провинции брежневских
>времен).

Да, книжки у меня теперь далеко, по многим вопросам не справишся.

С уважением
От Айша
К Сысой (14.10.2001 00:22:31)
Дата 16.10.2001 17:09:59

Re: Про сульфазин



>Опять же не уверен, что это было отставание. В 70-х на Западе стали освобождать больницы в результате дискуссии "а кого считать больным", навеянной последствиями 68-го года и увлечением "психоделикой" и всякими "измененными сознаниями". В итоге на улице оказалось много реально психически больных людей, которые не могли себя полноценно обслуживать. И, в верхи общества, конечно такие люди не выбивались, а оседали на дно и быстро умирали. Психотерапия не оказывает значительного эффекта на выраженные психические заболевания, коррекции поддаются лишь некоторые неврозы и пограничные состояния (а в СССР такие формы тяжелыми лекарствами никогда и не глушили, а легкие лекарства, как транквилизаторы, весьма распространены и на Западе).



С другой стороны - вот тут рядом Леонид
говорит об ограниченности
медикаментозного лечения. Думаю, что
правильно говорит.

Вообще это получается какой-то
стандартный спор о том, что лучше -
"тюрьма" или "воля". Смотря какая тюрьма
и смотря какая воля. Я так думаю, что,
если прилично функционирует система
социальной поддержки "на воле", дурдома
лучше использовать поменьше. А если эта
система не работает - все одно дерьмо.

Тут более тонкий момент есть:
став массовой (не только в отношении тех,
кто раньше был бы клиентом психиатров в
дурдоме, но и в отношении большого числа
"почти нормальных" обывателей), западная
психотерапия превратилась в важный
инструмент "социальной инженерии",
формирования сознания людей в интересах
стабилизации той структуры общества.
(Скажем, навязывание категорий
"выигрыша-проигрыша" в оценке
жизненного положения человека.)
Социально-охранительный институт такой.
Как и позднесоветская психиатрия - просто
там "отклоняющихся" в большей мере
попросту давили, а тут методы потоньше.

И еще должен сам себя уточнить:
как я понимаю, за последние лет 10 - 15
на Западе в отношении тех, кто там
оказывается "непродвинутым", - тоже
регресс. Одно массовое кормление детей
риталином (или какое им там еще дерьмо
скармливают) чего стоит. Т.е. их
общество от собственных достижений
начинает отказываться в применении ко
все большему числу своих же членов,
для которых грань между "волей" и
"тюрьмой" тем самым размывается.
От Сысой
К Айша (16.10.2001 17:09:59)
Дата 17.10.2001 15:50:20

Я думаю, что тему мы исчерпали (пока). Спасибо! (-)
От Леонид
К Айша (13.10.2001 19:17:07)
Дата 13.10.2001 22:18:24

Про психиатрию

Да бывал я в психушках в советсоке время. В 4-й Московской им. Ганнушкина.
Жить там можно. Никто никого не мучает и не истязает.
Суть вся в чем? Никто не знает, что такое шизофрения. И вобще - что есть норма а что патология?
Реальные средства, которыми обладает психиатрия - это либо препараты, дающие мощный седативный эффект, либо антидепрессанты. Кстати, циклодоловая токсикомания вышла из советских психушек. При лечении аминазином (это мощный оглушающий транквилизатор) возникают нарушения ЦНС по типу болезни Паркинссона. А эти нарушения лечат циклодолом. Ну, давали аминазин с циклодолом. В психушках люди ушлые, иные циклодол глотали, а аминазин - нет. И кайфовали с него. Вот так и возникла циклодоловая токсикомания.
А реально психиатры мало чем помочь могут. Лучшие из них это признают..
Так что психушка - она что в Штатах психушка, что в России. Разница вся только в финансировании. Единственно,чего психиатры могут добиться - это чтоб пациент спал, а не галлюцинировал и не возбуждался. Но совсем вылечить - нет.