От C.КАРА-МУРЗА
К Pokrovsky~stanislav
Дата 22.02.2009 10:05:08
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Re: В любой революции действуют коалиции

но это усложнение не меняет дела. По-вашему, в русской революции удалось использовать еврейство как инструмент (хотя и заплатив дорогую цену), а в антисоветской революции, наоборот, как инструмент было использовано большинство населения, и ему не заплатили, а обобрали. Разница принципиальная, и в этом смысле эти две революции совершенно различны.
От Pokrovsky~stanislav
К C.КАРА-МУРЗА (22.02.2009 10:05:08)
Дата 22.02.2009 17:29:15

Re: В любой...

>но это усложнение не меняет дела. По-вашему, в русской революции удалось использовать еврейство как инструмент (хотя и заплатив дорогую цену), а в антисоветской революции, наоборот, как инструмент было использовано большинство населения, и ему не заплатили, а обобрали. Разница принципиальная, и в этом смысле эти две революции совершенно различны.

Немножко не так.
Революция, уничтожившая империю - это Февраль.

Именно Февраль долго и упорно готовился. Старательно разводили по разные стороны баррикад общественные сословия. Старательно перехватывали контроль над государством и экономикой. Старательно - десятилетиями - дискредитировали власть в глазах народа. В том числе действиями от лица самой власти.

Именно Февраль является почти детальным аналогом 1991 года. Включая и провоцирование продовольственных проблем, включая и провоцирование волны забастовочного движения, делавшей экономику неуправляемой и подогревавшей психоз в обществе.

Причем опять же аналогичным образом это случилось после вполне успешного периода наведения порядка в экономике. В 1916 году это была деятельность Маниковского по налаживанию оборонной промышленности плюс меры правительства по организации продразверстки. В 1991 году это режим ручного управления экономикой Павлова. - действовавший сознательно до ГКЧП, - а по инерции - работавший до гайдаровского удара по экономике в ноябре 1991 года(запрет на заключение новых договоров, а для многих предприятий ВПК - запрет на отпуск собственной продукции).

Вот далее сценарии разошлись. В России 1917 года нашлась команда, взявшая на себя ответственность за спасение империи от обрушения.
А в 1991 году такой команды не оказалось. Точнее, она где-то в глубине госаппарата сохранилась. Но у нее не оказалось ни сильных и решительных лидеров, ни опоры на организованные общественные силы.
От Борис
К Pokrovsky~stanislav (22.02.2009 17:29:15)
Дата 25.02.2009 09:59:26

Re: В любой...

Если уж затрагивать еврейский вопрос, то надо сказать, что февралисты ("национал-либералы") находились в антагонизме с еврейским капиталом.

- "Прогрессивный блок" во время войны пытался принять законы, ограничивающие деятельность предпринимателей иудейского исповедания.

- В составе левых партий, пусть не сразу, но вошедших в лице своих представителей во Временное Правительство, было немало евреев - но в само ВП не допустили ни одного (на этот факт обращал внимание Кожинов, но мне это бросилось в глаза задолго до того, как я у него это прочел).
От Artur
К Pokrovsky~stanislav (22.02.2009 17:29:15)
Дата 22.02.2009 19:11:17

Re: В любой...

>>но это усложнение не меняет дела. По-вашему, в русской революции удалось использовать еврейство как инструмент (хотя и заплатив дорогую цену), а в антисоветской революции, наоборот, как инструмент было использовано большинство населения, и ему не заплатили, а обобрали. Разница принципиальная, и в этом смысле эти две революции совершенно различны.
>
>Немножко не так.
>Революция, уничтожившая империю - это Февраль.

>Именно Февраль долго и упорно готовился. Старательно разводили по разные стороны баррикад общественные сословия. Старательно перехватывали контроль над государством и экономикой. Старательно - десятилетиями - дискредитировали власть в глазах народа. В том числе действиями от лица самой власти.

>Именно Февраль является почти детальным аналогом 1991 года. Включая и провоцирование продовольственных проблем, включая и провоцирование волны забастовочного движения, делавшей экономику неуправляемой и подогревавшей психоз в обществе.

>Причем опять же аналогичным образом это случилось после вполне успешного периода наведения порядка в экономике. В 1916 году это была деятельность Маниковского по налаживанию оборонной промышленности плюс меры правительства по организации продразверстки. В 1991 году это режим ручного управления экономикой Павлова. - действовавший сознательно до ГКЧП, - а по инерции - работавший до гайдаровского удара по экономике в ноябре 1991 года(запрет на заключение новых договоров, а для многих предприятий ВПК - запрет на отпуск собственной продукции).

>Вот далее сценарии разошлись. В России 1917 года нашлась команда, взявшая на себя ответственность за спасение империи от обрушения.
>А в 1991 году такой команды не оказалось. Точнее, она где-то в глубине госаппарата сохранилась. Но у нее не оказалось ни сильных и решительных лидеров, ни опоры на организованные общественные силы.

А может ГКЧП это превентивный удар для устранения возможностьи котрлиберального переворота, как произошло ранее в Октябре?
От Pokrovsky~stanislav
К Artur (22.02.2009 19:11:17)
Дата 22.02.2009 21:13:30

Re: В любой...

>А может ГКЧП это превентивный удар для устранения возможностьи котрлиберального переворота, как произошло ранее в Октябре?

Я тоже так думаю. Только надо произносить более точные определения.
Превентивным ударом был погром, последовавший за ГКЧП.
А собственно ГКЧП - был провокацией этого погрома.

Но в любом случае факт остается фактом. Сколько-нибудь организованных массовых общественных структур, на которые можно было бы опереться после контрлиберального переворота, - не возникло.

Понимаете, Октябрь 1917 года не имел перспектив без развитой системы фабзавкомов, в которых первую скрипку играли выдвинутые коллективами активные и авторитетные люди. И эти фабзавкомы успели поработать в деле организации оборонной промышленности в 1916 году. А в 1917 году они реально боролись за живучесть предприятий.

Ничего подобного около 1990-1991 годов мы не видели.
Научно-техническая интеллигенция прежде всего ВПК при минимальной заблаговременной организованности - могла составить ядро патриотического сопротивления либеральному перевороту - даже после разгрома Центра. Но ей надо было придать организованность - и дать возможность поработать. Наработать горизонтальные связи и место в организации деятельности предприятий и отраслей.

Я уже несколько раз говорил о собрании по подписанию коллективного договора, на котором я выступил с предложением создать в нашем НПО резерв живучести в условиях рыночных отношений. Двойное использование оборудования: для науки и для производства продукции, дооснащение его теми элементами, которые позволят в рыночных условиях не сидеть с протянутой рукой. Соответственно создать выборный орган из заинтересованных активистов для проведения этих мер - буквально за счет неизрасходованных, бездарно списываемых в конце года средств подразделений. Директор парировал это предложение: обо всем, дескать, позаботится государство.

Короче. Реальность такова, что на государственном уровне развитие самоуправления в трудовых коллективах -блокировалось. Причем людьми, которые позиционировали себя как твердые, убежденные коммунисты. Которые видели нарастающий беспредел, пытались ему противодействовать. - И категорически не принимали саму идею опоры на актив коллективов.

Вот когда СГКМ говорит, что весь народ был превращен в инструмент для разрушения, - получается на самом деле не полная правда. - Вплоть до превращения в собственную противоположность, т.е. в ложь.

Не был ВЕСЬ народ превращен. Вот я не был превращен. И реально жаждал работы. По собственной инициативе в 1991 году добывал заказы. Т.е. - еще и был активен. Но - один!
Государством в лице корпуса директоров была заблокирована самоорганизация
здоровой, патриотической части народа. Было заблокировано возникновение силы с непредсказуемыми и неконтролируемыми горизонатльными и вертикальными связями. А вот связи в армии, КГБ, в партии, в экономической пирамиде, - были известны, а потому поддавались перерезанию, подмене, разрушению - сидящими в этих же системах "кротами".

Наоборот, либерально-реформаторские силы получали карт-бланш для самоорганизации - в Центрах НТТМ, в системе бирж, в выделяющихся из крупных структур Малых государственных предприятиях и т.п. - При реальных, экономически значимых делах.

От Artur
К Pokrovsky~stanislav (22.02.2009 21:13:30)
Дата 23.02.2009 01:56:44

Re: В любой...

Этот ГКЧП по сути открыл дорогу для погрома армии и тех структур в спец органах безопасности, которые могли спутать игру.

И вот уже 20 лет армию непрырывно ломают, именно потому, что требуется поломать её субъектность, проявившуюся некстати для наших властей в связи с событиями в Ю. Осетии, и вызвавшими финансовый кризис в мире, тогда, когда американцы еще не подготовились к нему так, как хотели.

При нынешней ситуации, достаточно пары дивизий, и власть сменится. И как вы думаете, все дивизии расформировываются, чем меньше вес оперативного звена, тем больше они должны зависеть от штаба, тем больше они контролируемы

Вот вся логика нынешней армейской реформы.