От Kurin
К Kurin
Дата 22.02.2009 13:31:30
Рубрики Программа; Практикум;

Фонд политических вкладчиков. Прошу откомментировать.

Протестное движение в виде Фонда политических вкладчиков.

Представим себе некий достаточно надежный банк, имеющий отделения по всей территории страны. Любой человек, достигший дееспособного возраста, может положить определенную сумму на так называемый «гражданский счет». Сумма не большая, но и не символическая, единая для всех вкладчиков такого рода, около 200 – 1000 у.е., что вполне приемлемо.
Условия вклада таковы, что каждый вкладчик имеет возможность контролировать, через Интернет или СМИ, общую сумму всех вкладов и свою фамилию, как вкладчика. Перемещать свой вклад, в пределах общего гражданского фонда, в одну из его частей - аккаунт соответствующей идеи или политика, как их символическую поддержку или пожертвовать его безвозмездно в качестве материальной помощи. Вернуть при необходимости, выйдя из «игры». Можно вносить в предпочитаемый аккаунт анонимно любую сумму, помимо гражданского вклада, в качестве пожертвования.
Любой гражданин, политик или энтузиаст идеи, получает возможность создать свой аккаунт в общем Фонде, информировать об этом общество через СМИ и рассчитывать на его поддержку. Символическую, как опрос общественного мнения или материальную, призвав вкладчиков перечислить их вклады на его счет. Об этом следует предупредить за некоторое, установленное общими правилами, время, чтобы вкладчики имели возможность сделать свой выбор.
Для контроля над деятельностью Фонда необходимо будет сформировать наблюдательный совет, пригласив в него авторитетных и уважаемых людей.
Банковская система защищена не менее, чем избирательная. Банк, вполне способен организовать предложенную гласность и доступность. Люди, мало чем рискуя, могут оказать решительную и гласную (через информацию о структуре фонда в СМИ и Интернет) поддержку, как символическую так и материальную. Сама такая возможность станет фактором, влияния на старых и новых политиков, а также индикатором настроений и предпочтений людей, которых можно отнести к решительным, способных влиять на политику (влиятельных), пусть в малой, но, вполне, ощутимой степени.
Организация такого фонда не представляется сложным делом и, вполне, может начаться «снизу». Небольшая инициативная группа, человек сто, а то и меньше, при поддержке уважаемого, авторитетного лица, опираясь на Интернет или сочувствующие СМИ, способна запустить процесс «кристаллизации». Спешить особенно некуда, но за год, можно надеяться, такое явление приобретет национальный характер.
Стоит также добавить, что «гражданские» вклады, при соответствующем информационном обеспечении, можно использовать как эффективный механизм проведения опросов о доверии, референдумов и выборов. Кроме ресурса будущей власти, поддерживаемой народом, это будет еще и помощь отечественной банковской системе в условиях кризиса.
От Pokrovsky~stanislav
К Kurin (22.02.2009 13:31:30)
Дата 23.02.2009 14:35:14

Re: Фонд политических...

Я бы преобразовал идею так.
На днях мы видели материал по тому, что делает Стерлигов.

Но он пока просто помогает предприятиям найти покупателей через интернет-менеджмент общеросийского масштаба.

С группой уважаемых людей типа Сергея Георгиевича, Бабурина, еще кого-нибудь, я бы ЛИЧНО готов был обратиться к Стерлигову с предложением о создании структуры, управляющей на общероссийском уровне развитием необходимых производств, исследований, разработок, образовательных курсов, - нацеленных на преодоление импортозависимости, восстановление высокотехнологичных и наукоемких производств.
В любом случае для этого необходимо владение информацией, кто и что сейчас может делать. В чем нуждается.

Думаю, что такие действия сами по себе были бы лучшей национальной политикой. А фонд мог бы получить название "Народный капитал". Каждый участник становится как бы акционером одной или нескольких программ, рождающихся в этом Совете Народного Хозяйства.

Важнейшей составляющей подобного фонда считаю Фонд пенсионеров. В стране множество специалистов 60-70-летнего возраста, опыт которых не используется или используется не по назначению. И эти люди один за другим уходят из жизни. Преемственность советского научного, конструкторского, технологического опыта сейчас заканчивается на 50-летних. Далее - разрыв. Этот разрыв необходимо устранить, но такая возможность осуществима только в живом деле. В конкретной созидательной практике. Готовить кадры, передавать опыт, которые неизвестно, понадобятся ли, - практически невозможно.
От Kurin
К Pokrovsky~stanislav (23.02.2009 14:35:14)
Дата 23.02.2009 16:35:31

Двумя руками за.


Но Ваше предложение это «лот» на «аукционе», а моё – как этот самый «аукцион» создать.
Представьте, что Фонд политических вкладчиков или Политическая биржа уже созданы. Вы бесплатно регистрируете свою инициативу на сайте Фонда, там же рекламируете и «защищаете» её. Процесс открытый, гласный, освещаемый вдобавок бюллетенем в поддерживающих Фонд СМИ. В результате вы получаете представление о поддержке вашей идеи не просто электората, людей от которых ничего не зависит, а Граждан с большой буквы. Предлагаю «застолбить» этот «бренд» за вкладчиками Фонда. Граждане-вкладчики это люди готовые поддержать симпатичные им идеи не на словах, а по крайней мере своими деньгами, а это уже предпосылка, что и на деле.
Мне очевидно, что авторитет поддержки такими Гражданами будет весомее, чем авторитет обычных социологических опросов и даже выборов. А процедура проще и доступнее. К тому же она не зависит от государственных структур таких, как ЦИК, меньше подвержена манипуляции, поскольку является частью общей банковской системы.
От Pokrovsky~stanislav
К Kurin (23.02.2009 16:35:31)
Дата 23.02.2009 20:21:37

Человеческое измерение.

По моему мнению, недопустимо превращать гражданина в зрителя политического театра, а политиков в актеров, борющихся за апплодисменты в форме банковского рейтинга.

Это аморально. И даже кажущаяся эффективность такого подхода, в конечном итоге ведет к тяжелейшим потерям. "Царствовать, лежа на боку" - несомненно приятно. Но - развращает и самого человека, и того, кем он таким способом пытается манипулировать.

Идею в Вашем варианте я не могу принять в принципе. Честно говоря, акционирование в фондах развития я бы тоже преобразовал в форму ВЗНОСОВ. Без гарантий возможности выхода из игры без потерь. Но зато с гарантией вовлечения вкладчика в работу, когда для этого созреют условия. Вклад не в спектакль. Вклад в дело, в которое сам готов влезть с ушами, но только самостоятельно организовать не в силах.
От Kurin
К Pokrovsky~stanislav (23.02.2009 20:21:37)
Дата 23.02.2009 21:28:09

Re: Человеческое измерение.

Спасибо, за Вашу позицию. Хотя такого восприятия я не ожидал.

>По моему мнению, недопустимо превращать гражданина в зрителя политического театра, а политиков в актеров, борющихся за аплодисменты в форме банковского рейтинга.

И «зрители политического театра» и «актеры, борющихся за аплодисменты в форме … рейтинга» уже имеются – это наша действительность. Предложение состоит в том, чтобы граждан-зрителей сделать более активными и ответственными, а политиков-актеров, зависимыми не только от финансовых групп, но и от «зрителей». Хоть в какой-то мере. К тому же дать возможность получить финансовую поддержку политикам, идущим вразрез с существующей олигархией. А «банковский» - просто удобный, доступный всем механизм.

>Это аморально. И даже кажущаяся эффективность такого подхода, в конечном итоге ведет к тяжелейшим потерям. "Царствовать, лежа на боку" - несомненно приятно. Но - развращает и самого человека, и того, кем он таким способом пытается манипулировать.

Мне кажется, Вы ошибаетесь. Сам процесс именного вклада, факт, которого доступен в Интернете (бюллетене), сама политическая направленность такого действия требует обдуманности, ответственности и решимости. Снятие вклада – возможность, необходимая в начале для предотвращения опасений в махинациях. Смотрите на это как на альтернативу ЦИК, организованной «снизу» и более прозрачной. Как это может развратить политиков (тех, кем он таким способом пытается манипулировать)?

>Идею в Вашем варианте я не могу принять в принципе. Честно говоря, акционирование в фондах развития я бы тоже преобразовал в форму ВЗНОСОВ. Без гарантий возможности выхода из игры без потерь. Но зато с гарантией вовлечения вкладчика в работу, когда для этого созреют условия. Вклад не в спектакль. Вклад в дело, в которое сам готов влезть с ушами, но только самостоятельно организовать не в силах.

Вы точно изложили суть идеи в её конечном варианте. Но до этого необходима «раскрутка», массовость, снятие возможных опасений и отработка механизма. Моё предложение, конечно, только этап на пути к цели.

>Лично я в таком начинании участвовать посчитаю для себя недопустимым. Кстати, и потому, что это оскорбляет тех, для кого вклад в 200 долларов - слишком велик.

Сумму вклада можно обсуждать. Мое мнение, что вклад должен быть посильным, но не символическим. Не думаю, что людей не имеющих 200 долларов и желающих активно участвовать в политической жизни, много. Но для них я предлагаю возможность возврата. Пусть они не смогут помочь материально, а высказать своё мнение в голосовании смогут с тем же весом, что и участвующий в них миллионер. Поскольку сумма гражданского вклада для всех вкладчиков одинаковая.

>Кстати, я не считаю себя Гражданином. Я считаю себя Русским. И только что осознал, что это антонимы.

Вам как историку виднее. Может быть я ошибся с термином, но как назвать человека, готового за свою страну совершить решительный поступок, а не просто подданного-обывателя?

С уважением.
От Pokrovsky~stanislav
К Kurin (23.02.2009 21:28:09)
Дата 24.02.2009 12:22:08

Re: Человеческое измерение.


>Вам как историку виднее. Может быть я ошибся с термином, но как назвать человека, готового за свою страну совершить решительный поступок, а не просто подданного-обывателя?

Я не историк. Я физик, который осознал, что без ревизии исторического знания, без преодоления шаблонов исторических оценок, - нам как народу не существовать. Мы превратимся в подданых-обывателей, а далее - просто в аборигенов. Кто пишет историю, тот управляет будущим. И историки очень хорошо эту истину усвоили. И много чего понаписали.

Пока я не могу себя относить к гражданам. Пока что не мы играем, а нами играют. И голосование рублем, не сходя с дивана, - органично вписывается в правила этой чужой игры.

Движение голосов в поддержку совершающих мелкие, но видимые ходы игроков политической сцены, - поощряет артистичность исполнения. Оттачивание навыков играть так, чтобы зрителю на диване нравилось. Оттачивание средств политического лицедейства.
А нужно играть не роли, а гроссмейстерскую партию, в которой самые сильные ходы не может расшифровать даже противник-гроссмейстер, а не то, что зритель с дивана. В которой демонстративные угрозы скрывают малозаметный , но победный ход пешкой на другом фланге.

Сейчас в услових кризиса время не публичных политических игр, а время накопления и учебных схваток умов. Для кого это возможно в силу служебного положения, - практических скрытых, малозаметных действий по переламыванию ситуации. Возможно, интриг по изменению кадрового состава управленческого корпуса государства. - С целью усиления позиций той части интеллигенции, которая ассоциирует себя с русским народом и его будущим.

Впрочем, Ваше предложение вписывается в эту систему задач. Вы предложили оригинальный ход, мы его обсудили, - и что-то для себя прояснили.

В нем есть несомненное достоинство. Гроссмейстерские игры - для немногих, а потребность чувствовать себя вовлеченным в общее большое дело существует у гораздо большего количества людей. И ей не в чем реализовать себя. Вы предложили вариант политической активации.
На мой взгля, все-таки "не сходя с дивана" да еще и с гарантиями возврата средств, - это недопустимое снижение планки личных духовных усилий участника такой игры.

С другой стороны, понимание цены духовного напряжения многим, особенно молодежи, недоступно. У них за последние десятилетия выработался единственный способ оценки - рублем(вариант - зеленым рублем). Приложить к чему-то деньги - означает подключиться. Может быть. Но здесь тем более важно обсудить. Стоит ли это поощрять, либо наоборот надо что-то этому противопоставлять.

Приношу извинения за тональность. Чувствую, несколько менторски получилось. Но в другой тональности не выходит. Не обижайтесь. Я пытаюсь максимально четко донести свое понимание. Которое, насколько я представляю, не вполне ординарное. Более суровое, чем нормы современной жизни.
От Kurin
К Pokrovsky~stanislav (24.02.2009 12:22:08)
Дата 25.02.2009 23:37:29

Безответственно эффективно.

У Вас замечательный «тон». И в дальнейшем придерживайтесь именно такого.

Противопоставить что-либо способу оценки «зеленым» рублем, сегодня вряд ли получится. По причинам фундаментальным. Своё мнение: «урбанизация – массовое образование», я уже высказывал. Мы с этим «способом оценки» должны просто считаться. Хотя с моей точки зрения в моём предложении все же больше элемента «духовного напряжения», чем «влияния не сходя с дивана».

>Сейчас в условиях кризиса время не публичных политических игр, а время накопления и учебных схваток умов. Для кого это возможно в силу служебного положения, - практических скрытых, малозаметных действий по переламыванию ситуации. Возможно, интриг по изменению кадрового состава управленческого корпуса государства. - С целью усиления позиций той части интеллигенции, которая ассоциирует себя с русским народом и его будущим.

Должны ли эти «накопления и схватки умов» проходить скрытно не в виде «публичных политических игр»? Возможна ли общественная польза от этих действий в условиях кулуарности и закрытости? При наличии авторитетных, поддерживаемых народом (мною в частности) политиков – возможно. Но у нас на Украине, да и у вас, мне кажется, с этим не густо. Готовы ли вы решение своих жизненных интересов доверить сомнительным людям, даже если предлагаемая ими технология обещает быть эффективной? Не лучше ли - неэффективно, но под контролем, чем безответственно эффективно в чуждых вам интересах?
От Pokrovsky~stanislav
К Pokrovsky~stanislav (23.02.2009 14:35:14)
Дата 23.02.2009 14:49:54

Про СНХ

Кстати, в случае создания подобного Совета Народного Хозяйства, я бы с удовольствием подчинил бы свое предприятие этому Совету.

Мое предприятие не представляет собой ничего существенного, но скелет из предприятий, которые не надо уговаривать поучаствовать в чем-то, которые готовы получать задания, на которых можно обеспечивать законное трудоустройство для участников рабочих групп(ремонтных, монтажных, конструкторских и пр.)- необходимы. Иначе все подвисает в воздухе.

Наверняка найдутся и другие предприниматели, которые предоставят собственные предприятия в качестве базовых для такого рода строительства народной экономики.

Самой большой неприятностью является вероятная враждебность паразитического бизнеса и паразитической части государственного аппарата. Но работа Стерлигова вроде бы указывает на то, что все-таки подобная практика кем-то защищена.
От Антон Совет
К Kurin (22.02.2009 13:31:30)
Дата 23.02.2009 12:20:44

01. Ваша идея – замечательная!

ФКМ.ФПВ
23.02.2009 10:43

В моем стремлении реализовать идею заработного права я шел, в принципе, тем же путем*. И очень хорошо, что одинаковые мысли возникают у разных людей. Это свидетельствует о том, что идея витает в воздухе.

Отличие от Ваших предложений было еще и в том, что я предполагал свой банк организовать. Если деньги будут. Чтобы прибыль шла не посторонним людям, а, опять же, в кассу Фонда.

Приветствую людей, которые готовы не только трепать языком, изображая себя великими мудрецами, но и действовать практически. Мое мнение: Вам нужно продолжать работу над этой идей. Разрабатывать ее в практическом плане, с той стороны, которая Вам ближе по натуре.

Я готов оказывать посильное участие. В том числе и перечислением 100 000 руб. Если буду видеть, что дело серьезно и что, естественно, деньги будут выделены и на попытку реализации идеи заработного права. Но пока я буду занят, больше, теоретической работой. Ибо после опубликования своих предложений еще раз убедился, что нужна дополнительная теоретическая обработка людей. Без этого они деньги на идею не выделят. Дураков уже мало. Да они нам и не нужны. Времена МММ почти прошли. Тем более что в Ваших и моих предложениях не баснословные проценты обещаются, а содействие рождению нового общества. Поддержка великих целей, изменений общества в лучшую сторону.

На мой взгляд, чтобы продвигать это дело к практической реализации, нужно:

1. Хорошо изучить банковское дело или найти людей, приверженных Вашей идее и готовых работать на нее.
2. Проработать вопрос с юридической точки зрения. Чтобы исключить всякие нехорошие действия со стороны государства и других субъектов. Ведь дело – серьезно. Будут люди, которые отдают последнее. И мы должны эти деньги не только сохранить, но и приумножить.
3. Привлечь к делу хороших компьютерщиков. Так как все и с самого начала нужно организовывать на самых последних достижениях науки и техники. В частности, компьютерной. Которая сейчас играет важнейшую роль. Особенно в предполагаемом деле.
4. Развернуть широкую агитацию по этой инициативе. Поставить как можно большее число людей в известность. И не только, может быть, в сетевых средствах, но и во всех других. (Это, вообще-то, должно быть первым.)
5. Создать крепкую инициативную группу в Сети. Опыт у меня этот есть. Это возможно. На форуме материалистов это удалось. Но потом обстоятельства сложились так, что все оказалось заброшенным. По моей вине, прежде всего.

***

Не сомневайтесь: идея – отличная! И если Вы твердо решаетесь на это дело, то надо идти до конца. Преодолевая все трудности. Внешние. А также сомнения внутри себя. Будет и то, и другое. Но тушеваться не надо. Ибо это – последнее дело. Я готов, повторяю, со своей стороны оказать всемерную поддержку. Но, естественно, с учетом того, что главное для меня – теоретическая работа. По крайней мере, пока. Практическую поддержку выражу своими деньгами.

Я не миллионер. Просто, выделил свою часть из семейного бюджета и сказал, что буду использовать по своему усмотрению. Потеряю все – значит, буду ходить голодным и в рубищах. Ну так что ж? Кто не рискует, тот не пьет шампанского! Сидеть всю жизнь пескарем в норе? Это тоже не выход.

А.С.
23.02.2009 11:16
http://www.sovet14.narod.ru

----------------------------------------------------------------
* См. «Мои предложения по началу нового социального эксперимента» – http://sovet14.narod.ru/Delastra.htm
** См., к примеру, «51ПТ: Размышления о нашей команде» – http://sovet14.narod.ru/NS/50/51PT.htm
От Kurin
К Антон Совет (23.02.2009 12:20:44)
Дата 23.02.2009 13:26:37

Ваша идея

Моя идея состоит прежде всего в альтернативном и практически бесплатном способе демонстрации общественных настроений. Деньги здесь выступают как гарантия надежности предлагаемой схемы.
От Gera
К Антон Совет (23.02.2009 12:20:44)
Дата 23.02.2009 12:53:02

Ваша, товарищи, идея - нелепа.

Собрать деньги чтобы купить партию - бред! Если у вас нет идеологии и программы, под которые нормальные люди могли бы бесплатно собраться в партию, сделать её сами бесплатно, вложив в общее дело свой труд и разум, то собирание с несчастных денег моментально выродится в ещё одну панаму.
От Kurin
К Gera (23.02.2009 12:53:02)
Дата 23.02.2009 13:36:32

Re: Ваша, товарищи,...

>Собрать деньги чтобы купить партию - бред! Если у вас нет идеологии и программы, под которые нормальные люди могли бы бесплатно собраться в партию, сделать её сами бесплатно, вложив в общее дело свой труд и разум, то собирание с несчастных денег моментально выродится в ещё одну панаму.

Согласен с вами. Однако, «покупка партии» - только дополнительная возможность, идущая в комплекте. Партию тем или иным способом придется «покупать» - финансировать.
Моя схема такая: Собирается фонд «недовольных». Вначале без всяких идей. Демонстрация этого для каждого лично – свой вклад, обычный, типа депозитного, который при желании можно вернуть. Потом, возможно, начинается «аукцион» идей и лидеров с партиями. На этом этапе идет независимое от государство символическое голосование. И, уже потом, если будет необходимо – материальная поддержка.
От Gera
К Kurin (23.02.2009 13:36:32)
Дата 23.02.2009 14:51:55

А может дешевле просто ногами сходить на соответствующий марш?

Что бы своё недовольство явить окружающим? Разумеется, я говорю не о действующих каспаровско-касьяновских "несогласных", а о новой общности, которую, думаю, будет вывести на прогулку гораздо проще чем застовить их же раскошелиться под неопределённую идею. Хотя я, лично, предпочёл бы начать всё же с идеи, тем более что интернет бесплатно даёт всё необходимое для разработки, распространения и усвоения таковой - было бы желание и голова (а марши и бюджеты уже потом).
От Антон Совет
К Gera (23.02.2009 14:51:55)
Дата 23.02.2009 18:28:07

04. О протестных акциях

ФКМ.ФПВ

И тут согласен. Уличные мордобои – это выражение дикости современного общества. Если раньше это еще можно было понять, то сейчас – с трудом. Мое мнение: изменять жизнь надо начинать сначала с себя, а потом – с трудовых коллективов. Если коммунистическая идея, действительно, сильна, то она должна победить буржуазную. И не на улицах и баррикадах, а в производстве, в сфере экономики. Здесь надо доказать ее превосходство. А не на фронтах гражданской войны.

Не силой, а совершенством своим эта идея должна победить. Только в этом случае победа будет полной и окончательной.

А.С.
23.02.2009 17:28
http://www.sovet14.narod.ru
От Kurin
К Gera (23.02.2009 14:51:55)
Дата 23.02.2009 16:40:13

Re: А может...

>А может дешевле просто ногами сходить на соответствующий марш? Что бы своё недовольство явить окружающим?

Здесь вопрос в «авторитетности» таких акций, которые, конечно, никто не отменяет. По идеи можно никуда не ходить, а весомо заявить о своей позиции «не вставая с дивана».

Представьте, что Фонд политических вкладчиков или Политическая биржа уже созданы. Вы бесплатно регистрируете свою инициативу на сайте Фонда, там же рекламируете и «защищаете» её. Процесс открытый, гласный, освещаемый вдобавок бюллетенем в поддерживающих Фонд СМИ. В результате вы получаете представление о поддержке вашей идеи не просто электората, людей от которых ничего не зависит, а Граждан с большой буквы. Предлагаю «застолбить» этот «бренд» за вкладчиками Фонда. Граждане-вкладчики это люди готовые поддержать симпатичные им идеи не на словах, а по крайней мере своими деньгами, а это уже предпосылка, что и на деле.
Мне очевидно, что авторитет поддержки такими Гражданами будет весомее, чем авторитет обычных социологических опросов и даже выборов. А процедура проще и доступнее. К тому же она не зависит от государственных структур таких, как ЦИК, меньше подвержена манипуляции, поскольку является частью общей банковской системы.
От Gera
К Kurin (23.02.2009 16:40:13)
Дата 23.02.2009 19:40:41

99.99% граждан-вкладчиков даже не взглянут на идею,

вокруг которой уже не толпится куча народу. Даже самые любопытные. Плюс, идеи о которых мы говорим не могут же умещаться в паре предложений. А кто сейчас будет читать Капитал? Или хотя бы четверть его?
Вы серьёзно считаете что существуют идеи/теории, которые не могут пробиться, в частности, на этот форум из-за отсутствия финансовой поддержки?
От Kurin
К Gera (23.02.2009 19:40:41)
Дата 23.02.2009 19:58:10

Re: 99.99% граждан-вкладчиков...

>вокруг которой уже не толпится куча народу. Даже самые любопытные. Плюс, идеи о которых мы говорим не могут же умещаться в паре предложений. А кто сейчас будет читать Капитал? Или хотя бы четверть его?
>Вы серьёзно считаете что существуют идеи/теории, которые не могут пробиться, в частности, на этот форум из-за отсутствия финансовой поддержки?

Уважаемый Gera!
Суть идеи не состоит в финансовой поддержке. Это побочная, дополнительная возможность.
Идея - в использование механизма банковской системы, доступного всем, хорошо защищенного от манипуляций, для опроса общественного мнения.
Мнения не всех подряд, а людей, готовых что-либо существенное сделать для страны (Граждан), хотя бы заявить о себе, положив незначительную сумму с возможностью возврата, на «обычный» банковский счет.
Вот Вы, если считаете себя Гражданином, готовы поучаствовать в таком начинании?
От Gera
К Kurin (23.02.2009 19:58:10)
Дата 23.02.2009 21:35:46

Мне лично не требуется общественное мнение,

что бы отличить здравую идею от бредовой. Мало того, это мнение - весьма некудышний индикатор содержательности, более походящий на флюгер. Кстати, при правильной постановке рекламы деньги может и потекут (уж если сектанты это успешно делают). Только это будут деньги баранов и чудаков, мнение которых ничтожно по определению. Мне так кажется.
От Pokrovsky~stanislav
К Kurin (23.02.2009 19:58:10)
Дата 23.02.2009 20:28:20

Re: 99.99% граждан-вкладчиков...

>Мнения не всех подряд, а людей, готовых что-либо существенное сделать для страны (Граждан), хотя бы заявить о себе, положив незначительную сумму с возможностью возврата, на «обычный» банковский счет.
>Вот Вы, если считаете себя Гражданином, готовы поучаствовать в таком начинании?

Лично я в таком начинании участвовать посчитаю для себя недопустимым.
Кстати, и потому, что это оскорбляет тех, для кого вклад в 200 долларов - слишком велик.

От Pokrovsky~stanislav
К Pokrovsky~stanislav (23.02.2009 20:28:20)
Дата 23.02.2009 20:30:05

Re: 99.99% граждан-вкладчиков...

>>Мнения не всех подряд, а людей, готовых что-либо существенное сделать для страны (Граждан), хотя бы заявить о себе, положив незначительную сумму с возможностью возврата, на «обычный» банковский счет.
>>Вот Вы, если считаете себя Гражданином, готовы поучаствовать в таком начинании?

Кстати, я не считаю себя Гражданином. Я считаю себя Русским. И только что осознал, что это антонимы.
От Антон Совет
К Gera (23.02.2009 12:53:02)
Дата 23.02.2009 13:12:11

02. Бабло победит зло!

ФКМ.ФПВ

Вы совершенно не поняли идею. По крайней мере, в моей трактовке. И партии, и политики – это вторичное явление. Ибо они следуют определенной идее. Как кто-то сказал, они есть рабы какой-то идеи. (Маршалл, по-моему.) И голосование деньгами за ту или иную идею – это не обязательно голосование за уже существующую партию или за какого-то уже известного политика. Это, прежде всего, голосование ЗА ИДЕЮ. Финансирование НАРОДОМ идеи, которую он считает правильной.

Нормальный ход. Что тут удивительного? Без денег даже самая хорошая идея не будет реализована. Деньги – это сила. И хватит этой силе только силы зла поддерживать. Пора и на «доброе, вечное» поработать. И современные средства коммуникации, просто, создают новые возможности для аккумулирования средств. Почему бы их не использовать?

Впрочем, отсиживаться в кустах и критиковать новаторов, не предлагая ничего взамен – это тоже позиции. Но она, однозначно, ни к чему не приведет. Ни успехов, ни морального удовлетворения на этом пути не сыскать.

А.С.
23.02.2009 12:11
http://www.sovet14.narod.ru


От Gera
К Антон Совет (23.02.2009 13:12:11)
Дата 23.02.2009 15:01:27

Пока нет конструктивной идеи, доведённой до нормального потребительского

качества, прожекты технологий сбора денег под оную - пустой трёп. Классическая шкура неубитого медведя. Вот когда идея выведет на улицу (даже пусть просто в форуме соберёт) бесплатно тысячу человек, можно будет задуматься о каких-то затратных шагах и их финансировании.
От Антон Совет
К Gera (23.02.2009 15:01:27)
Дата 23.02.2009 18:15:43

03. Была бы идея, а партия – найдется*!

Шифр темы: ФКМ.ФПВ

«Пока нет конструктивной идеи, доведённой до нормального потребительского качества, прожекты технологий сбора денег под оную - пустой трёп. Классическая шкура неубитого медведя. Вот когда идея выведет на улицу (даже пусть просто в форуме соберёт) бесплатно тысячу человек, можно будет задуматься о каких-то затратных шагах и их финансировании».

Абсолютно согласен с Вами. И извиняюсь за, быть может, излишнюю резкость в предыдущем послании**. Нервишки сдают. Обстановочка – не из сладких. Да и вопрос жизненно важный для меня.

Разумеется, я, как человек «помешанный» на своей идее, готов жертвовать деньги на нее. Но это не значит, что я закрываю глаза на другие идеи. И не готов примкнуть к тому, что будет лучше моих предложений. Ведь главное – это не та или иная идея, а конечная цель. А наша конечная цель, думаю, построение гармоничного, разумного общества. Всякие же идеи есть лишь средство для достижения оной цели. Не так ли?

Такими же средствами являются и партии, и движения. Но идея, каждому ясно, – главное из всех этих средств. Потому как вокруг идеи объединяются и партии, и движения, и другие совокупности людей.

***

Думаю, в наше время крови для дела не надо. Главное – деньги, возвышенные идеалы и напряженный, радостный созидательный труд.

А.С.
23.02.2009 17:10
http://www.sovet14.narod.ru

----------------------------------------------------------------
* См. «МОИ ИЗРЕЧЕНИЯ» – http://sovet14.narod.ru/Izrech.htm
** См. «02. Бабло победит зло!» – http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/264304.htm
От Gera
К Антон Совет (23.02.2009 18:15:43)
Дата 23.02.2009 19:28:23

Кстати, если ещё не читали - очень рекомендую

для пополнения обществоведческого багажа. Сэкономите массу времени - Автономов В.С. Человек в зеркале экономической теории (Очерк истории западной экономической мысли). http://www.viperson.ru/wind.php?ID=259149&soch=1
От Антон Совет
К Gera (23.02.2009 19:28:23)
Дата 23.02.2009 20:14:20

05. Экономический человек: представление о нем

ФКМ.ФПВ

Благодарю за ценную ссылку. С этой работой не знаком, но уже скачал, и буду использовать в работе. Хотя, в общем, из оглавления уже ясно, что многие вещи мною «проходились». По другим источникам. Ибо историю экономической мысли изучал самостоятельно, да и другие части экономической науки без любви не оставляю.

Если есть еще что-то, идущее в курсе моих интересов, то прошу подсказать. Так как мне из-за этих проклятых условий жизни многое из задуманного не удается сделать.

Над темой человека, представления о нем и понятия его, я давно работаю. Последнее см. по адресу: http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/263964.htm . Понимаю, конечно, что часто мне приходится изобретать велосипед и открывать истины, которые другими давно уже известны. Но, увы, так сложилась моя жизнь. Таковы были исходные условия ее.

А.С.
23.02.2009 19:13
http://www.sovet14.narod.ru