Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : «Конкретные» предложения на примере Украины:

От	Kurin
К	All
Дата	13.02.2009 16:58:21
Рубрики	Программа; Практикум;

«Конкретные» предложения на примере Украины:

Народное движение против олигархической власти. Под лозунгами: Единая нация украинцев, как вызов кризису; Украина смотрит в будущее, а не в прошлое; Любой язык, лишь бы понятный; Только наш труд, а не помощь Запада или Востока – основа нашего будущего; И т.п.

Счет в банке, как финансовая основа будущего движения, состоящего из народных партий «За социализм», «За капитализм» и т.д. Именные взносы одинаковые для всех. Размер или тысяча гривен, или десять тысяч. Общественный контроль за состоянием счета. Пиар с целью привлечения максимума участников, готовых свой труд, свои знания и свою жизнь положить за Украину.

Если будет собрана внушительная сумма она станет политическим фактором. Появится возможность «купить» себе подходящего лидера, вместе с его партией. И под его руководством включится в очевидно тяжелую и грязную работу.

Предложенные меры доступны и дешевы. Обсуждение деталей, написание воззваний и манифестов вообще бесплатно, в Интернете. Открыть счет в банке может любой, контроль за счетом можно попросить осуществлять всеми уважаемого человека, которые еще есть на Украине, Андрея Ваджру, например.

Цели можно сформулировать благородно, для многих, деньги, в принципе, небольшие и есть возможность возвратить их при необходимости, за вычетом потраченных на рекламу в прессе и по телевидению. Если же это не сдвинет ситуацию, не наполнит смыслом политику, тогда, по-моему, все - грош цена нам.

От	Антон Совет
К	Kurin (13.02.2009 16:58:21)
Дата	24.02.2009 11:44:47

ФПВ. Фонд политических вкладчиков

Форум С.Г. Кара-Мурзы (ФКМ)
24.02.2009 10:24

Я давно и сознательно нарушаю правила, вернее, даже, компьютерную программу форума. В смысле размещения моих ответов на сообщения собеседников. Потому, во-первых, что мне не нравятся эти уходы «вправо», где дискуссии чаще всего вырождаются, превращаются в перепалку, в отрывочные выкрики. Во-вторых, размещение ответов одного под другим цепочкой, со смещением, ведет к тому, что с увеличением количества подветок и их длины становится все труднее контролировать ход обсуждения. И отвечать на сообщения. Часто новые сообщения теряются. В-третьих, затрудняется систематизация результатов, приведение их в какой-то божеский вид. Концентрация их, очищение. Сведение в одно целое.

Так как меня принуждают к размещению ответов цепочкой, то в этой теме я попытался действовать так. Но еще раз убедился, что это – не дело. Да, можно все свалить на меня. Сказать, что надо работать не только с экрана, но и другие средства использовать. Но, мне кажется, и программистам форума надо над этим подумать.

Короче, я решил, что возвращаюсь к обычной своей манере размещения постов. Но, для того, чтобы не нарушать правила форума, я не буду давать их в виде ответов на конкретные письма участников. А делать это буду в обобщенном виде. Потому как тема, поднятая здесь, обдумывается мною довольно давно. И по многим вопросам уже сложилось определенное мнение.

Если же руководители форума считают это нарушением правил, то не буду иметь ничего против удаления этой подветки. Просто, в этом случае я материалы буду вынужден разместить в другом месте. На своем сайте, к примеру. Или в ветке «Советизм».

***

Мои предыдущие выступления в этой теме:

01. Ваша идея – замечательная!			 http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/264298.htm
02. Бабло победит зло!				 http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/264304.htm
03. Была бы идея, а партия – найдется!		 http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/264333.htm
04. О протестных акциях				 http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/264336.htm
05. Экономический человек...			 http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/264344.htm

А.С.
24.02.2009 10:36
http://www.sovet14.narod.ru

От	Антон Совет
К	Антон Совет (24.02.2009 11:44:47)
Дата	26.02.2009 11:42:09

10. Степень опасности нового дела

ФКМ.ФПВ
26.02.2009 10:18

Я* тут опять нагнетаю обстановку. Высказываю резкие оценки, предполагаю опасные варианты. Поэтому кто-то уже подумал: «Это или фанатик, с которым опасно связываться, или, действительно, очень смелый человек, не такой, как я. Поэтому тоже не буду с ним дела иметь».

Нет, мужики. Ни то и ни другое. Обыкновенный, нормальный человек. И трусливый, и слабый, и ленивый, и похотливый в меру. Просто, предположить самые опасные варианты развития событий нужно. Чтобы быть к ним готовым. Как, например, надо отдавать себе отчет, что садясь за руль автомобиля, можешь вполне реально оказаться в катафалке. Особенно когда ты ездишь по дорогам Подмосковья. И в такие времена, когда нормальные люди сидят по домам и дачам.

Я думаю, что опасность предполагаемого дела не выше, чем опасность тех же передвижений по автодорогам. Конечно, всякое может быть. Но, именно из-за того, что я не хочу иметь проблем с властью и богатеями, я не зову народ на улицы, на баррикады. Не призываю к нарушению законов или, не дай бог, к уничтожению государства. О личном терроре я и вообще молчу. Потому что это глупость и дикость несусветная.

Нет, делать дело нужно с точным и строгим соблюдением существующих законов. Ибо они, как бы там ни было, есть воля БОЛЬШИНСТВА народа. И пока это большинство мнения своего не изменило, всякое применение силы – есть преступление. И оно вполне законно должно наказываться.

Все меры, все формы, все мероприятия должны прорабатываться с юридической точки зрения. Они должны тщательно проверяться и обсуждаться. О них должно быть все известно власти. Из того, что положено ей сообщать. И только после этого – твердые и уверенные практические шаги. Лучше, идти медленнее, но зато уверенно и твердо. Не шарахаясь и не впадая в истерию.

И самое главное – это именно СОЗИДАНИЕ. Работа, труд. На благо людей, на свое личное благо. Для укрепления государства, его мощи, силы и авторитета. И если руководители государств на самом деле, а не только на словах, радеют о пользе и благе народа, то они не будут противодействовать новому. Если же посмеют, то именно народ должен принять быстрые и решительные меры. Должен убрать такого человека от руля государства. Как не соответствующего поставленным задачам.

***

Как бы мы ни боялись, за кого бы мы ни боялись – в сегодняшней жизни опасностей НЕ МЕНЬШЕ. И не только для бедных, но и для богатых. Богатому жить в окружении нищих – это безумие. Это полное пренебрежение жизнью своей и своих близких. История это показала многажды. Поэтому не зря самые дальновидные заблаговременно сваливают от нищих, которых они ограбили. Чует кошка, чье сало съела. Шкурой ощущает веревку на своей шее.

А.С.
26.02.2009 10:34
http://www.sovet14.narod.ru

----------------------------------------------------------------
* Черт! Опять «я»! Сколько же можно?! Нет, надо переходить на третье лицо! Прошу простить.

От	Антон Совет
К	Антон Совет (24.02.2009 11:44:47)
Дата	26.02.2009 10:59:16

09. Опасность внутреннего мошенничества

ФКМ.ФПВ
26.02.2009 9:28

Если кто-то думает, что я готов швыряться своими деньгами налево и направо, отдавать их каждому встречному-поперечному, то он глубоко заблуждается. Эти деньги я не украл, не нашел и не выиграл. Я их честно заработал. И тяжелым трудом. В Москве.

И эти деньги для меня далеко не лишние. Мне их есть на что потратить. Тем более что сумма в 100 000 тысяч рублей велика только для некоторых категорий граждан. А если посмотреть вообще, то это ноль, ничто. ГрошИ, которые не решат ничего, случись в моей жизни, не дай бог, что-то серьезное.

Именно поэтому я эти средства направляю не на личное потребление, не на утеху своих плотских и грязных желаний, а на дело, которое, по моему глубокому убеждению, может упрочить существование не только мое, но и громадного множества других людей. Хотя, конечно, я понимаю, что я лично могу и голову потерять. Но это уже, так сказать, другой вопрос. Я пока говорю о нормальном, цивилизованном варианте развития событий. А не о возможных издержках дела.

Доверять я могу только себе и только своим ближайшим друзьям. С которыми съел пуд соли, и знаю, что они способны закрыть меня своей грудью. Так же как и я – их. И что примитивное «умыкание» денег и «сваливание» с ними куда-то – это НЕВОЗМОЖНОЕ с их стороны действие. Невозможное, просто, потому, что это не позволит им сделать их СОВЕСТЬ. Их моральные качества. Их убеждения. Которые я изучил за многие годы хорошо. И в разных ситуациях.

Поступить так – это все равно, что перечеркнуть все то, что было до этого в жизни. Все светлое, доброе, возвышенное. Все чувства, все мысли, все отношения. И разве эти жалкие бумажки могут заменить это все? Даже если они выльются в яхты, в шикарных замки на берегах лазурных морей, в ласки продажных тварей женского пола, которые когда-то были богинями.

От себя никуда не уйдешь. Себя не обманешь. Собственную совесть не проведешь. И даже если бы я в минуты слабости или соблазна так поступил, то самоубийство было бы логическим завершением такой подлости. Ибо это была бы не жизнь, а непрекращающиеся моральные страдания.

Презрение друзей – вот что самое страшное в жизни. Хуже этого я не вижу ничего. Разве что – только предательство Родины. Но, впрочем, это одно и то же. Кто предает друзей ради денег, тот и Родину продаст в любой момент. В этом можно не сомневаться.

***

Kurin,а я не знаю вообще, с другими встречался раз или два, поэтому, естественно, я сто раз буду проверить и перепроверять тех, с кем дело придется иметь. Что, конечно, не означает вечную и изматывающую подозрительность, сомнения в честности. Как это бывало в известные времена. Потому, что я в каждом человеке предполагаю сначала ЧЕЛОВЕКА, а потом допускаю, что это гомо может быть и лжецом, и вором, и лицемером. Поэтому нужно постоянно отдавать себе отчет, с кем имеешь дело.

Я не безусый юнец, возомнивший себя великим мудрецом. Всю жизнь работал на довольно высоких должностях. Например, последние полтора года в Москве – заместителем директора Бизнес-центра по строительству. Поэтому глаз наметан. Иногда достаточно одного контакта с человеком, чтобы совершенно точно отнести его в одну из категорий хомо. И никакие слова этого субъекта, никакие его увертки, ужимки и слова, ведущие к изменению мнения о нем, не могут оказать воздействия на мое мнение.

Дела, поступки и цели – вот главное в человеке. А не то, что он говорит. И точность оценок была проверена мною неоднократно. Хотя, конечно, возноситься на небеса не надо. Никто от ошибок не застрахован. И на старуху бывает проруха.

А.С.
26.02.2009 9:53
http://www.sovet14.narod.ru

От	Kurin
К	Антон Совет (26.02.2009 10:59:16)
Дата	26.02.2009 18:28:26

внутреннее мошенничество

>Kurin,а я не знаю вообще, с другими встречался раз или два, поэтому, естественно, я сто раз буду проверить и перепроверять тех, с кем дело придется иметь.

В идеальном варианте проблемы «внутреннего мошенничества» не должно существовать. «Вкладчик-Гражданин» открывает счет на своё имя и только он может снимать и перечислять кому-либо деньги. Эффект достигается в открытости информации о количестве вкладчиков, об общей сумме «гражданских» вкладов, о долях этой суммы «голосующих» за предложенные идеи. Участники этой системы могут вообще друг-друга никогда не видеть, общаясь на сайте Фонда. Перечисления, конечно, возможны, но только в случаях, когда получатель хорошо известен как политик и дорожит своей репутацией.

От	Антон Совет
К	Kurin (26.02.2009 18:28:26)
Дата	26.02.2009 22:06:47

09.01. Отлично! Конкретные вопросы

Не только к Вам, но и ко всем, кого идея заинтересовала и кто готов не только болтать, но и предпринимать какие-то конкретные шаги. Начинать, я думаю, надо с главного, с основного. А потому уже идти к деталям. То есть, поднимать вопросы не все сразу, а в их очередности практической. Как это есть в любом нормальном деле.

Возможно, даже, подумалось сейчас, начинать не с реальных денег, а с какой-то виртуальной единицы. Просто, пусть каждый сделает вклад в этих вымышленных деньгах, а потом надо будет вести дело к деньгам реальным. Но это – так, как один из возможных способов раскрутки идеи. Подобно тому, как делается промывка не рабочим маслом, а другим.

1. РАСКРУТКА ИДЕИ

Насколько я понял, Вы предполагаете это делать на сайте. Вернее, все организовывать в виде сайта. Кто этим будет заниматься?

Я уже сказал ранее, что готов поддержать проект материально, но при условии, что там будет и моя идея. Сейчас я по уши занят теоретической разработкой своих предложений. Так как выпавшая на мою долю передышка заканчивается 1 апреля. Максимум – до середины. После я должен буду ехать в Москву. Так как там предварительно уже договорился о работе главным инженером в одной из строительных фирм.

Работа предстоит серьезная. Строительство с нуля коттеджного поселка в несколько гектаров. Поэтому, вряд ли я, вообще смогу отвлекаться на что-то. Ибо по опыту знаю, что это служба на весь световой день и почти без выходных.

Сидеть дома и заниматься своими идеями мне, просто, не дадут. Потому, что до апреля – я нахожусь на «заслуженном» отдыхе. После четырех с половиной лет вкалывания в Москве. После апреля уже буду переведен в разряд «нахлебников». А всякий безработный мужик знает, что это такое – сидеть дома, когда жена работает. Насколько это тяжело морально. И унизительно.

Конечно, ноутбук я заберу с собой. Интернет постараюсь сразу сделать там. Как бы это ни было трудно, но смогу ли заниматься главным делом своей жизни – вот вопрос.

Выход пока вижу один: максимально постараться раскурить идею здесь. Чтобы можно было привлечь других людей к делу. Заинтересовать их. Побудить к практическим действиям. А не только к мудрствованию.

Я это стараюсь делать. Как это мне представляется правильным. Хотя, конечно, возможно есть и другие подходы. Но делаю то, что могу.

2. РАСПРОСТРАНЕНИЕ ИДЕИ

В принципе, это что-то частное по отношению к первому. Но в первом пункте я имел в виду работу на ФКМ и на сайте. А тут надо сказать о ее тиражировании на других форумах и т.п. вещах.

Прямо призвать народ к этому? Поймут? Не пошлют куда подальше? Что в этом отношении может сделать каждый из нас?

Я лично могу на форуме материалистов идею подать. Там народ был раньше толковый. Ноя уже давно не заходил. Да и, если выступить там, то надо поддерживать. А сие значит, что надо будет ограничить свое участие здесь.

3. ВЫРАБОТКА ЧЕТКИХ ПРАВИЛ

То есть, чего-то, вроде Устава Фонда. Пусть в самом общем виде. В детали сейчас лезть не следует. Они потом сами прирастут. Сейчас – только самое главное. Только то, что нужно для начала.

То есть, нужно еще раз прошерстить всю полемику здесь. И по каждому поднятому вопросу принять решение. Пусть, даже, предварительное. Но конкретное, четкое, ясное, однозначное. Сделать нечто вроде выжимки. Привести все в систему. Упорядочить.

Что Вы думаете по этим поводам?

А.С.
26.02.2009 21:06
http://www.sovet14.narod.ru

От	Kurin
К	Антон Совет (26.02.2009 22:06:47)
Дата	27.02.2009 12:44:55

Конкретные вопросы

Лучший вариант состоит в том, что бы идею поддержал какой-нибудь банк. От него требуется предложить условия «гражданского вклада» и в счет процентов по этим суммам взять на себя информационное обеспечение: сайт, бюллетени. Это ему дополнительно стоить будет не дорого – раздел в корпоративном сайте и особого рода «рекламные» листовки (бюллетени) в своих отделениях. Возможные проблемы: политические опасения и бюрократические вопросы. Это нужно обсудить.

Вариант похуже. Создание «Фонда», как общественной организации. Со своим счетом и наблюдательным советом. «Вклады», в этом случае будут иметь вид пожертвований Фонду, а информационное и организационное обеспечение потребует расходов. Встанет вопрос о возможности возврата сумм «вклада». Во время «раскрутки» проекта потребуется много энтузиазма и доверия к организаторам.

Наверное, можно придумать много разных «самодельных» вариантов, обсуждать которые встанет необходимость, если будут отвергнуты основные. В этом случае пригодятся информация о существующих возможностях банков, о возможностях уже имеющихся фондов и общественных организаций, о возможностях и защищенности существующих сетевых баз данных типа «Живого журнала».

Моя позиция – диалог на эту тему нужно вести со всеми: красными и белыми, тоталитаристами и либералами, монархистами и демократами, сепаратистами и державниками. Попробовать произвести национальный учет неравнодушных людей (Граждан), построить реальную «карту» их политических пристрастий. Уже это будет большим и полезным достижением.

От	Антон Совет
К	Kurin (27.02.2009 12:44:55)
Дата	27.02.2009 15:04:43

09.02. Стадии работы

ФКМ.ФПВ
27.02.2009 13:17

На мой взгляд, вопрос с банком и формой организации – это забегание вперед. Открыть счет в банке – это не проблема. Любой из них стремится привлечь вклады. И кому какое дело, откуда будут деньги и на что проценты будут тратиться. Банк за это отвечать не будет, да и интересоваться не имеет право. Это дело вкладчика.

Если ставить раскрутку идеи в зависимость от банковских процентов, то получается замкнутый круг: идея не раскручивается, потому что денег, а денег нет потому, что идея не раскручена. Как говорят на Украине: «Чому бидный? – Тому, що дурный. А чому дурный? – Тому, що бидный».

Я буду в апреле в Москве (Возможно, в Киеве или Вашингтоне. Есть и там варианты. И мог бы открыть счет в банке. Это недолгое дело. И вопрос только в доверии других ко мне. Но главный вопрос – что на этом счете будет? Сумма, которую я пока выделил на эксперимент, плюс деньги КаэМистов – это 104 600 рублей. Пока они лежат в разные банках, в разных валютах и приносят процент. Находящийся в моем распоряжении.

То же самое – и с общественной организацией. Это тоже не такое трудное дело. В Москве платишь 7000 рублей, по-моему, и делают все бумаги. Ну, пусть, в несколько раз больше. И пусть это займет какое-то время. Но, опять же, КТО будет деньги перечислять. Тем более что если это будет общественная организация, то возврат денег, насколько я знаю, невозможен. В случае ликвидации.

Поэтому это все преждевременно. Выходы остаются только следующие, как мо мне:

1. Раскручивать идеи здесь, на форуме. Да и на других площадках. (Я сегодня уже посетил форум материалистов и зарегистрировался там. Возобновлю работу. Кроме того, думаю на форуме КПРФ начать работу. Лучше, работать на трех разных площадках с одной темой, чем на одной, но во многих ветках.)
2. Образовать сайт на бесплатном сервере.
3. Организовывать в Сети группу единомышленников.

Последнее – самое главное. Пока есть только два человека, которые проявляют серьезные намерения – Вы да я. Покровский дернулся в начале, но быстро сник. По пустяковым причинам. (Это, кстати, в духе многих. И с такими, думаю, каши не сваришь. Негодные для практической деятельности такого рода экземпляры. Что ж, не всем быть людьми дела. Кому-то и болтать надо. Для многих переливание из пустого в порожнее есть имитация бурной деятельности. Не зря было сказано поэтом: «Суждены им (вам, нам?) благие порывы, но свершить не дано ничего.)

***

Уезжаю сейчас на пару суток в Молдавию. Вернусь благополучно – продолжим. Если нет – не поминайте лихом. Меня в этой жизни радует то, что выдал правильную идею. И рано или поздно она все равно будет реализована. Мимо этого общество пройти не сможет. Попомните мое слово!

А.С.
27.02.2009 13:48
http://www.sovet14.narod.ru

От	Антон Совет
К	Антон Совет (24.02.2009 11:44:47)
Дата	26.02.2009 10:11:46

08. Опасность отъема денег

ФКМ.ФПВ
26.02.2009 8:41

Во времена Остапа Бендера их было несколько сотен, что, уж, говорить о нынешних смутных годах? Поэтому опасения, высказанные уже в этой теме*, вполне основательны и обоснованы. Мне самому бандиты приставляли нож к горлу и заводили с руками назад к боссам на разборки. Поэтому я знаю, что это такое.

Но бандиты – тоже люди. И одно дело – грабить бизнесмена, который, как я тогда, набивает свои карманы на спекуляции, а другое – отнимать деньги, собранные народом. Да, согласен, есть, как они сами называют, «отморозки», для которых никакой закон не писан – ни государственный, ни воровской. Но, все-таки, большинство рэкетиров и воров имеют определенную честь. Свою честь, свои представления о чести. И я неоднократно имел возможность в этом убедиться. Когда они могли легко отправить меня в лучший мир и без всяких проблем овладеть моими весьма приличными на то время деньгами. Но они не сделали этого. Хотя я был без оружия, один в их окружении и в ночи.

Опасность отъема этой категорией «граждан» есть. И все необходимые и возможные меры принимать нужно. Но, даже при этом нельзя дать 100-процентных гарантий. И нужно быть готовым ко всему.

Теперь о государстве. Это гораздо более серьезная угроза, нежели жалкие мошенники. Ибо сила его во много крат превосходит силу ВСЕЙ организованное и неорганизованной преступности. И так как коммунистический эксперимент будет начинаться не только в социалистических государствах, но и в, ныне, буржуазных, то вполне логично предположить, что государственные чиновники, который служат не народу, не государству, а тем денежным мешкам, которые стоят за буржуазным государством, будут предпринимать меры к УДУШЕНИЕ новых идей. К их дискредитации, к лишению финансовой силы.

Именно поэтому я говорю, что необходимо ВСЕ делать с ТОЧНЫМ И СТРОГИМ соблюдением СУЩЕСТВУЮЩИХ законов в этих государствах. Чтобы не давать их нарушением повода для преследований. А если эти такие законы запрещают или препятствуют организации новых форм, то сначала надо добиться ИЗМЕНЕНИЯ этих законов. Но, конечно, не уличным мордобоев, а цивилизованными средствами.

Но самая большая гарантия, на мой взгляд, - это поддержка НАРОДА. Если сама идея будет ИНТЕРЕСНА народу, если он увидит, что она ведет к улучшению его положения. То этот же народ СРАЗУ разнесет эту идею по ВСЕМУ миру. Она сделается предметом пристального внимания и страстного обсуждения. И тогда уже даже прямые убийства инициаторов дела не помогут. Потому, что можно убить отдельного человека, но нельзя убить верную идею. И смерть отдельных сторонников идеи только укрепит ее, только увеличит число ее сторонников. Так было с христианством, так было с ленинизмом, и так будет с советизмом. Это – историческая логика. И никто не в силах ее преодолеть.

***

Народ – понятие гораздо более широкое и мощное, нежели класс. И в сторонниках новой идеи следует видеть не только «рабочих», не только тех, кто сейчас не у дел, кто обижен, кто не устроился в этой жизни, не приспособился к ней. Но и те, кто при деньгах, кто богат, успешен. Кто может жить и при капитализме. Но кому, просто, совесть не позволяет так жить. Потому, что кусок хлеба в рот не лезет, когда перед глазами стоят голодные дети.

Надо быть полным моральным скотом, чтобы купать своих грязных шлюх в шампанском, когда дети умирают из-за того, что им не оказывается своевременная медицинская помощь. Потому, что «у государства денег нет». Только полные интеллектуальные идиоты могут верить этим байкам и смиряться с существующим положением дел.

А.С.
26.02.2009 9:08
http://www.sovet14.narod.ru

----------------------------------------------------------------
* См. «Вот оно, отсутствие общей схемы» – http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/263434.htm

От	Антон Совет
К	Антон Совет (24.02.2009 11:44:47)
Дата	26.02.2009 09:22:39

07. Название Фонда

ФКМ.ФПВ
25.02.2009 18:55

Слово «фонд», представляется сейчас, наилучшим образом подходит к предполагаемому социальному образованию. Второй, самый серьезный, претендент был у меня – слово «банк». Но так как я мыслю свои действия направленными к возрождению советской системы, основанной на новых идеях, то это значит, что все движение направлено на ВЫТЕСНЕНИЕ капиталистических отношений из жизни. Следовательно, поддерживать их нежелательно. Хотя, конечно, и силой уничтожать не следует. Как это делали большевики. Результат силового строительства социализма – известен.

В «П.35*» я Фонд называл просто: «Фонд нового движения». У Kurin,а – «Фонд политических вкладчиков». Так как последний мыслит чисто политическими мерами, то это правильно. Но у меня цели несколько другие – образование новых трудовых объединений людей в условиях СУЩЕСТВУЮЩЕЙ власти. На основании тех законов, что есть сейчас. С их точным и строгим соблюдением.

А сами изменения власти должны последовать лишь после того, во-первых, как народ проголосует рублем за новые идеи, во-вторых, если эти новые идеи окажутся жизнеспособными. То есть, более сильными в экономическом и моральном плане, нежели буржуазные. Поэтому я бы предложил название, например, такое: «Фонд социального творчества». Или: «Фонд социальных новаторов», проще: «Фонд новаторов». «Фонд социального прогресса» - тоже неплохо звучит.

Причем, в названии надо учесть тот момент, что не в одной стране он будет образовываться. Впрочем, это легко решается. Будут украинские, российские и т.п. фонды. Но, естественно, нужен будет и мировой, а если поскромнее, то союзный фонд. Так как без координации движения из единого центра надеяться на серьезный успех могут только зеленые «мудрецы». Впрочем, они о таких делах даже и не помышляют. Ибо у страха глаза велики. И большинство настолько придавлено силой капитализма, что даже и пикнуть не смеет. А тех, кто «пищит», они сразу записывают в палату № 6. Все в этом мире повторяется, господа-товарищи! Даже оскомину уже набивает**…

А.С.
25.02.2009 19:10
http://www.sovet14.narod.ru

----------------------------------------------------------------
* См. http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/240/240877.htm
** Написано до «Re: 06» Kurin,а - http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/264555.htm . Но решил не менять. Для чистоты эксперимента…

От	Антон Совет
К	Антон Совет (24.02.2009 11:44:47)
Дата	25.02.2009 19:34:57

06. Ну что, мужики?!

ФКМ.ФПВ

Неужто выдохлись уже?! Станислав! Где же сила русского духа*?! Kurin! Где же боль за украинский народ**?! Или так… выкрикнул идею, поболтали о ней, и забыли… По принципу советских украинских студентов: «Зазубрил, Здал и забыл!»

Если это так, то позволю себе немножко подбросить дровишек в потухающий костер. На том основании, что подобную идею я высказал РАНЬШЕ***.

И выступать буду не в порядке критики. А, просто, излагать свои мысли, которые возникали у меня до сих пор на эту тему. Да и уже по ходу обмена мнениями здесь. Буду благодарен за критические замечания. Но, конечно, если они будут делать не с позиций «мудрецов», которые дальше своего носа не видят. И не могут подняться над существующими обстоятельствами даже в мыслях. Я не говорю уже о чувствах…

Али не стоит и дергаться? Никакие практические результаты вам не нужны? Достаточно говорильни?

А.С.
25.02.2009 18:32
http://www.sovet14.narod.ru

----------------------------------------------------------------
* См. http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/264358.htm
** См. http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/263403.htm
*** См. «П.35» – http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/240/240877.htm

От	Kurin
К	Антон Совет (25.02.2009 19:34:57)
Дата	25.02.2009 23:02:42

Re: 06. Ну...

Призыв к активности подразумевает ясную цель. Тогда встаёт вопрос об активной жизненной позиции. Однако, существует и другая сторона вопроса.
Когда есть «чаяние», ярко выраженное пожелание к «действительности», например: возврат отобранной свободы или средств к пропитанию (Земля - крестьянам), возможны две позиции. Первая – пусть сделает для всех (и для меня) кто-то другой и активная, гражданская – сам добьюсь, и для себя, и для всех. Тогда возникают Данко и Корчагин.
Но сейчас, по разным причинам такого «чаяния» нет. Или оно не достаточно общо и выражено. Человек, чувствуя неправильность окружающего, остается один на один со своей оценкой. И в этом случае вопрос стоит по-другому. Поиск «единочаятелей» очень затруднен. Есть даже сомнение о их существование вообще. Вот именно в этом случае на вопрос: «что делать?», я отвечаю предложением организовать Фонд политических вкладчиков, как способ осмотреть политический горизонт.

От	Антон Совет
К	Kurin (25.02.2009 23:02:42)
Дата	26.02.2009 09:13:38

06.03. Ответ на вопрос «Что делать?»

ФКМ.ФПВ
24.02.2009 10:51

«Но сейчас, по разным причинам, такого «чаяния» нет. Или оно не достаточно общо и выражено. Человек, чувствуя неправильность окружающего, остается один на один со своей оценкой. И в этом случае вопрос стоит по-другому. Поиск «единочаятелей» очень затруднен. Есть даже сомнение в их существование вообще. Вот именно в этом случае на вопрос: «что делать?», я отвечаю предложением организовать Фонд политических вкладчиков, как способ осмотреть политический горизонт*».

В этом смысле я с Вами абсолютно согласен. Ибо испытал все это В ПОЛНОЙ МЕРЕ на собственной шкуре. Ведь я начал работать на этом форуме ДО московского периода (август 2004 – декабрь 2008). В надежде, что в Москве встречусь с самим КМ или его единомышленниками, и они помогут мне организовать фирму на новых основах.

Но вся их поддержка вылилась в три встречи и передачу мне 4600 рублей на организацию нового дела. Сумма, конечно, смешная. Но я подавил свой смех и свои мещанские издевательские чувства в самом начале. Потому что дело не в самой сумме, а в ПОСТУПКЕ. Это был, именно, ГРАЖДАНСКИЙ поступок сторонников КМ. И я его высоко оценил.

Дело не в том, СКОЛЬКО человек дает на благородную цель. Потому, что все относительно. Для миллиардера и миллион – это мало, а для того, кто считает последние гроши и тысяча рублей – это громадная жертва. И потому поступок второго я ценю гораздо выше телодвижения первого. Ибо на благосостоянии первого потеря миллиона никак не скажется, что у второго будет отнята возможность удовлетворить какую-то насущнейшую потребность.

Я очень, искренне, рад, что Вы пришли к такой же идее. Это подтверждает правильность и моих действий, моего направления. По крайней мере, растет вероятность правильности. Сам же я пришел к этой идее именно под влиянием поступка КаэМистов. Хотя, конечно, вопрос финансирования моих мероприятий я всегда продумывал. Искал возможности. И вариантов разных было много. О чем-то я уже писал, о чем-то – не помню**.

***

Я длительное время следил за позициями трех коммунистических партий: Молдавии, Украины и России. Но, в конечном итоге пришел к мысли, к убеждению, что финансировать эти организации я НЕ БУДУ. Ибо максимум того, на что они способны в нынешнем состоянии – это возврат советской системы в неизменном виде.

Жизнь этих людей НИЧЕМУ не научила. Они как продолжали мыслить стереотипами, так и продолжают это делать до сих пор. Именно поэтому я продолжаю идти своим путем. А их участь – прозябание в оппозиции или, даже, достижение власти, но, все равно, или ничего не будет, как сейчас в Молдавии, или будет повторение советского примитива. Новых идей у них нет. И это – ПРИГОВОР.

***

Еще раз повторяю: Ваше предложение ПРАВИЛЬНОЕ. Оно ОРИГИНАЛЬНО. Ибо возникло независимо от моего. И я буду поддерживать Вас всеми имеющимися у меня силами и средствами. Несмотря на вой и стенания убогих маловеров.

А.С.
26.02.2009 8:01
http://www.sovet14.narod.ru

----------------------------------------------------------------
* См. Kurin_1: http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/264555.htm
** В СН-13 много кой-чего было: http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/240/240847.htm . Да и ранее...

От	Антон Совет
К	Kurin (25.02.2009 23:02:42)
Дата	26.02.2009 09:12:06

06.02. В своем отечестве пророка НЕТ

ФКМ.ФПВ
26.02.2009 7:25

«Тогда встаёт вопрос об активной жизненной позиции. Однако, существует и другая сторона вопроса.
Когда есть «чаяние», ярко выраженное пожелание к «действительности», например: возврат отобранной свободы или средств к пропитанию (Земля - крестьянам), возможны две позиции. Первая – пусть сделает для всех (и для меня) кто-то другой и активная, гражданская – сам добьюсь, и для себя, и для всех. Тогда возникают Данко и Корчагин*».

Для меня в этом вопросе сомнений давно нет: только второй вариант. Но, конечно, я не брошусь сейчас рвать не себе рубашку и доказывать, что я Корчагин или Данко. А то строгие азиаты с суровым взглядом сразу взвоют о моем АПЛОМБЕ**. Опять объявят, что все мои идеи – БРЕД*** сумасшедшего. Наполнившись чувством великой гордости за свой ум.

Они думают, что разливают здесь на форуме океаны мудрости, а на самом деле – это лужи, глубина которых – по щиколотку. Да простят мне резкость. Но на оскорбительную пощечину, я отвечаю по-русски: ударом в челюсть****. Чтобы в следующий раз неповадно было. Именно потому, что это удар не по мне только, но удар по всему светлому и возвышенному, чем я жил, живу и всегда буду жить. Несмотря на желание некоторых всех подстричь под одну гребенку и заставить маршировать строем под «мудрые» мысли ВОЖДЯ.

Все обстоит очень просто. Я – изобретатель. У которого возникла идея, и к реализации которой он стремится изо всех сил. Особенность лишь в том, что это идея социальная и что она в состоянии перевернуть КАЖДОГО трудящегося человека, а следовательно, и весь мир. Но где это понять людям, которые даже труда себе не дают подумать над чужим предложением? Отвергают его с порога. Потому что совершенно не осознают, что все их действия диктуются СТЕРЕОТИПОМ, который они в силу своей неспособности к самостоятельному мышлению преодолеть не могут.

Нет способности к самоанализу. Нет изобретательских способностей. Это, отчасти, и служит причиной моего снисходительного отношения к ним: ну что с таких возьмешь? Кроме мещанского ворчания, бурчания и верчения у виска. Остается только одно: надеяться, что они когда-нибудь поумнеют…

А.С.
26.02.2009 7:39
http://www.sovet14.narod.ru

----------------------------------------------------------------
* См. Kurin_1: http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/264555.htm
** См. «ОГО сколько апломба!» – http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/264402.htm
*** Удалено как флейм.
**** См. http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/264478.htm

От	Singsheng
К	Антон Совет (26.02.2009 09:12:06)
Дата	26.02.2009 16:25:16

Попробую пообщаться в вашем формате, господин Совет

>А то строгие азиаты с суровым взглядом сразу взвоют о моем АПЛОМБЕ**. Опять объявят, что все мои идеи – БРЕД*** сумасшедшего. Наполнившись чувством великой гордости за свой ум.

1. об азиатах

Вы что то имеете против азиатов? Здесь не сайт скинхедов это раз и никто(!) на этом форуме бредом сумасшедшего ваши писания не называл. Научитесь за свои слова отвечать.

>Они думают, что разливают здесь на форуме океаны мудрости, а на самом деле – это лужи, глубина которых – по щиколотку.

2. о сложных внутренних противоречиях Антона Совета
Ваше сообщение выглядит тем более странно в свете вашего же заявления о том что "не судите да не судимы будете". **

>Да простят мне резкость. Но на оскорбительную пощечину, я отвечаю по-русски: ударом в челюсть****.

3. о великом рукопашном бойце стиля "слепая печать в русской раскладке"*
Антоне Совете

Вы пока что за компьютером сидите и пишете шапкозакидательские сообщения.
Не знаю как было бы в реальном конфликте.

>Чтобы в следующий раз неповадно было. Именно потому, что это удар не по мне только, но удар по всему светлому и возвышенному, чем я жил, живу и всегда буду жить.

4 о бессмертии
Всегда и вечно будут жить в наших сердцах такие люди, как красное солнце наших сердец товарищ Мао Цзэдун, великий вождь всех времен и народов товарищ Сталин и великий вождь мирового пролетариата товарищ Владимир Ильич. Еще мудрые люди говорят о бессмертных архатах и святых. Но в вас, при всем уважении,я я не вижу бессмертного. Так что всегда жить вы скорее всего не будете и цепь смертей и рождений вам будет разорвать не легче чем обыкновенным людям.

>Все обстоит очень просто. Я – изобретатель. У которого возникла идея, и к реализации которой он стремится изо всех сил. Особенность лишь в том, что это идея социальная и что она в состоянии перевернуть КАЖДОГО трудящегося человека, а следовательно, и весь мир. п

5 О Наполеонах
Намерения у вас просто наполеонистые!

>Нет способности к самоанализу. Нет изобретательских способностей. Это, отчасти, и служит причиной моего снисходительного отношения к ним: ну что с таких возьмешь? Кроме мещанского ворчания, бурчания и верчения у виска. Остается только одно: надеяться, что они когда-нибудь поумнеют…

6 о самоанализе
учитывая предыдущий абзац, о неспособности кого именно к самоанализу идет речь? Тут можно двояко понимать.

*предположить владение именно этим стилем заставляет творческая плодовитость господина Совета, которую затруднительно обеспечить более простым стилем "алмазный палец тычет в клавиатуру, а волшебный глаз помогает". Если же господин Совет все-таки адепт второго стиля, то реально выдающийся.

** http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/264409.htm

От	Антон Совет
К	Kurin (25.02.2009 23:02:42)
Дата	26.02.2009 09:10:43

06.01. Великие идеи спать НЕ ДАЮТ**

ФКМ.ФПВ
24.02.2009 10:51

«Призыв к активности подразумевает ясную цель*».

Я буду говорить за СВОИ цели. Поэтому прошу прощения за частое употребление личных местоимений. Без них, просто, не обойтись.

Моя личная цель – строительство или, хотя бы, приближение гармоничного, разумно построенного человеческого общества. Она была вложена в меня советским воспитанием, а потом подтверждена моим собственным размышлением. Эта цель была, есть и всегда будет, пока я буду жив. Ибо, просто, я не вижу смысла в жизни без такой цели. Жизнь без нее – это убожество. Которое, конечно, многих удовлетворяет, но меня лично – нет. В силу, само собой, моих личностных характеристик. Ненормальных с точки зрения «нормальных» людей.

Именно по причине существования этой цели у меня в начале июля 1981 года возникла идея, как можно ускорить движение советского общества к этой великой, светлой и безусловно привлекательной цели. В силу того, что в брежневском обществе назрели многочисленные проблемы. И их обсуждение активно велось в обществе.

Мою идею не приняли. Не посадили потому, что я выступал с критикой советской системы с позиций не уничтожения ее, как Солженицын. Или как Зиновьев в начале своей карьеры. А с позиций именно великой и светлой мечты. Мечты всего человечества. С древнейших времен до наших дней. Просто, «по-отечески», пожурили, что «забегаю слишком вперед», что «отрываюсь от действительности», что «человек еще не готов, чтобы ему доверять». Мол, «не созрел еще».

Были и потом многочисленные попытки меня остановить, «опустить на землю», «стать реалистом». Продолжаются эти попытки и сейчас, здесь, на форуме. Теми, кто не понял и даже не пытается понять то, что предлагается. Эти «великие мудрецы» здесь на форуме наивно думают, что я не отдаю себе отчета в том, КАК воспринимаются мои мысли и чувства. Думают, что удивили меня своей реакцией, своими мнениями. Нет, ребята, такие мнения я встречаю еще с 1981 года, когда начал свой «тернистый» путь. Это обычная реакция ограниченного, серого совка, который привык ходить строем и совершенно лишен способности мечтать и мыслить отвлеченно.

Поэтому все это не возымело действия. Мои собственные размышления и моя критика самого себя в тысячи раз была сильнее всего того, что мне высказывали другие. И я сам опровергал все возможные доводы против идеи заработного права.

Посему и продолжаю свои попытки реализовать эту идею, и не оставлю их до тех пор, пока не добьюсь своего или пока не увижу, что есть другой, более правильный, более быстрый путь к великой и светлой мечте.

Ваше предложение находится в русле того, что нужно мне для достижения моей цели. Нужно, как я убежден, всем людям. И, естественно, и мне. Как человеку и как автору идеи. Но это не значит, что я стремлюсь подмять все под себя, под свою идею. Наоборот, пусть будет соревнование, пусть будут другие идеи. Я НЕ БОЮСЬ конкуренции. И готов соревноваться со всеми, кто стремится к этой цели. Кто предлагает свои средства.

И если будет доказано, что их предложения – лучше. Что ж, мне будет горько, неприятно, как автору. Но я буду рад за главную цель. Которая выше моей идеи. И потому моя идея, если так получится, не должна быть помехой для достижений цели главной.

***

Поэтому в моей решимости можно не сомневаться. Если я не изменил делу 28 лет, то теперь мне уже сама совесть не позволит удрать в кусты. Или спрятаться за маской цинизма. За личиной «пескариной мудрости». Пусть все отойдут в сторону, пусть мир провалится в тартарары. Это, все равно не повлияет на мою решимость. Если цель поставлена и если она СТОЯЩАЯ. То она должна быть достигнута. Без всяких проволочек и нытья. Вопросы истины голосованием не решаются. И если большинство против, то это еще на значит, что оно право. Скорее, как свидетельствует история развития идей, НЕ ПРАВО.

А.С.
26.02.2009 7:13
http://www.sovet14.narod.ru

----------------------------------------------------------------
* См. Kurin_1: http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/264555.htm
(Адрес указываю и цитаты копирую для того, чтобы можно было публиковать на других площадках. Например, на моем сайте. Или на других форумах в полемике использовать. То есть, стремлюсь к независимости сообщения. От места опубликования.)
** (Повторил я себе только что ответ, который даю иногда в шутку жене, когда она удивленно спрашивает меня, почему вскакиваю ни свет, ни заря. Хотя мог бы и отдыхать. Безработный ведь. И заслуженно отдыхающий. На заработанные деньги живущий, а не на чьи-то подачки. Повторил и поднялся. Чтобы продолжать работу. Очень задело письмо, на которое начал вчера ответ. 26.02.2009 7:01))

От	Kurin
К	Kurin (13.02.2009 16:58:21)
Дата	22.02.2009 13:31:30

Фонд политических вкладчиков. Прошу откомментировать.

Протестное движение в виде Фонда политических вкладчиков.

Представим себе некий достаточно надежный банк, имеющий отделения по всей территории страны. Любой человек, достигший дееспособного возраста, может положить определенную сумму на так называемый «гражданский счет». Сумма не большая, но и не символическая, единая для всех вкладчиков такого рода, около 200 – 1000 у.е., что вполне приемлемо.
Условия вклада таковы, что каждый вкладчик имеет возможность контролировать, через Интернет или СМИ, общую сумму всех вкладов и свою фамилию, как вкладчика. Перемещать свой вклад, в пределах общего гражданского фонда, в одну из его частей - аккаунт соответствующей идеи или политика, как их символическую поддержку или пожертвовать его безвозмездно в качестве материальной помощи. Вернуть при необходимости, выйдя из «игры». Можно вносить в предпочитаемый аккаунт анонимно любую сумму, помимо гражданского вклада, в качестве пожертвования.
Любой гражданин, политик или энтузиаст идеи, получает возможность создать свой аккаунт в общем Фонде, информировать об этом общество через СМИ и рассчитывать на его поддержку. Символическую, как опрос общественного мнения или материальную, призвав вкладчиков перечислить их вклады на его счет. Об этом следует предупредить за некоторое, установленное общими правилами, время, чтобы вкладчики имели возможность сделать свой выбор.
Для контроля над деятельностью Фонда необходимо будет сформировать наблюдательный совет, пригласив в него авторитетных и уважаемых людей.
Банковская система защищена не менее, чем избирательная. Банк, вполне способен организовать предложенную гласность и доступность. Люди, мало чем рискуя, могут оказать решительную и гласную (через информацию о структуре фонда в СМИ и Интернет) поддержку, как символическую так и материальную. Сама такая возможность станет фактором, влияния на старых и новых политиков, а также индикатором настроений и предпочтений людей, которых можно отнести к решительным, способных влиять на политику (влиятельных), пусть в малой, но, вполне, ощутимой степени.
Организация такого фонда не представляется сложным делом и, вполне, может начаться «снизу». Небольшая инициативная группа, человек сто, а то и меньше, при поддержке уважаемого, авторитетного лица, опираясь на Интернет или сочувствующие СМИ, способна запустить процесс «кристаллизации». Спешить особенно некуда, но за год, можно надеяться, такое явление приобретет национальный характер.
Стоит также добавить, что «гражданские» вклады, при соответствующем информационном обеспечении, можно использовать как эффективный механизм проведения опросов о доверии, референдумов и выборов. Кроме ресурса будущей власти, поддерживаемой народом, это будет еще и помощь отечественной банковской системе в условиях кризиса.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Kurin (22.02.2009 13:31:30)
Дата	23.02.2009 14:35:14

Re: Фонд политических...

Я бы преобразовал идею так.
На днях мы видели материал по тому, что делает Стерлигов.

Но он пока просто помогает предприятиям найти покупателей через интернет-менеджмент общеросийского масштаба.

С группой уважаемых людей типа Сергея Георгиевича, Бабурина, еще кого-нибудь, я бы ЛИЧНО готов был обратиться к Стерлигову с предложением о создании структуры, управляющей на общероссийском уровне развитием необходимых производств, исследований, разработок, образовательных курсов, - нацеленных на преодоление импортозависимости, восстановление высокотехнологичных и наукоемких производств.
В любом случае для этого необходимо владение информацией, кто и что сейчас может делать. В чем нуждается.

Думаю, что такие действия сами по себе были бы лучшей национальной политикой. А фонд мог бы получить название "Народный капитал". Каждый участник становится как бы акционером одной или нескольких программ, рождающихся в этом Совете Народного Хозяйства.

Важнейшей составляющей подобного фонда считаю Фонд пенсионеров. В стране множество специалистов 60-70-летнего возраста, опыт которых не используется или используется не по назначению. И эти люди один за другим уходят из жизни. Преемственность советского научного, конструкторского, технологического опыта сейчас заканчивается на 50-летних. Далее - разрыв. Этот разрыв необходимо устранить, но такая возможность осуществима только в живом деле. В конкретной созидательной практике. Готовить кадры, передавать опыт, которые неизвестно, понадобятся ли, - практически невозможно.

От	Kurin
К	Pokrovsky~stanislav (23.02.2009 14:35:14)
Дата	23.02.2009 16:35:31

Двумя руками за.

Но Ваше предложение это «лот» на «аукционе», а моё – как этот самый «аукцион» создать.
Представьте, что Фонд политических вкладчиков или Политическая биржа уже созданы. Вы бесплатно регистрируете свою инициативу на сайте Фонда, там же рекламируете и «защищаете» её. Процесс открытый, гласный, освещаемый вдобавок бюллетенем в поддерживающих Фонд СМИ. В результате вы получаете представление о поддержке вашей идеи не просто электората, людей от которых ничего не зависит, а Граждан с большой буквы. Предлагаю «застолбить» этот «бренд» за вкладчиками Фонда. Граждане-вкладчики это люди готовые поддержать симпатичные им идеи не на словах, а по крайней мере своими деньгами, а это уже предпосылка, что и на деле.
Мне очевидно, что авторитет поддержки такими Гражданами будет весомее, чем авторитет обычных социологических опросов и даже выборов. А процедура проще и доступнее. К тому же она не зависит от государственных структур таких, как ЦИК, меньше подвержена манипуляции, поскольку является частью общей банковской системы.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Kurin (23.02.2009 16:35:31)
Дата	23.02.2009 20:21:37

Человеческое измерение.

По моему мнению, недопустимо превращать гражданина в зрителя политического театра, а политиков в актеров, борющихся за апплодисменты в форме банковского рейтинга.

Это аморально. И даже кажущаяся эффективность такого подхода, в конечном итоге ведет к тяжелейшим потерям. "Царствовать, лежа на боку" - несомненно приятно. Но - развращает и самого человека, и того, кем он таким способом пытается манипулировать.

Идею в Вашем варианте я не могу принять в принципе. Честно говоря, акционирование в фондах развития я бы тоже преобразовал в форму ВЗНОСОВ. Без гарантий возможности выхода из игры без потерь. Но зато с гарантией вовлечения вкладчика в работу, когда для этого созреют условия. Вклад не в спектакль. Вклад в дело, в которое сам готов влезть с ушами, но только самостоятельно организовать не в силах.

От	Kurin
К	Pokrovsky~stanislav (23.02.2009 20:21:37)
Дата	23.02.2009 21:28:09

Re: Человеческое измерение.

Спасибо, за Вашу позицию. Хотя такого восприятия я не ожидал.

>По моему мнению, недопустимо превращать гражданина в зрителя политического театра, а политиков в актеров, борющихся за аплодисменты в форме банковского рейтинга.

И «зрители политического театра» и «актеры, борющихся за аплодисменты в форме … рейтинга» уже имеются – это наша действительность. Предложение состоит в том, чтобы граждан-зрителей сделать более активными и ответственными, а политиков-актеров, зависимыми не только от финансовых групп, но и от «зрителей». Хоть в какой-то мере. К тому же дать возможность получить финансовую поддержку политикам, идущим вразрез с существующей олигархией. А «банковский» - просто удобный, доступный всем механизм.

>Это аморально. И даже кажущаяся эффективность такого подхода, в конечном итоге ведет к тяжелейшим потерям. "Царствовать, лежа на боку" - несомненно приятно. Но - развращает и самого человека, и того, кем он таким способом пытается манипулировать.

Мне кажется, Вы ошибаетесь. Сам процесс именного вклада, факт, которого доступен в Интернете (бюллетене), сама политическая направленность такого действия требует обдуманности, ответственности и решимости. Снятие вклада – возможность, необходимая в начале для предотвращения опасений в махинациях. Смотрите на это как на альтернативу ЦИК, организованной «снизу» и более прозрачной. Как это может развратить политиков (тех, кем он таким способом пытается манипулировать)?

>Идею в Вашем варианте я не могу принять в принципе. Честно говоря, акционирование в фондах развития я бы тоже преобразовал в форму ВЗНОСОВ. Без гарантий возможности выхода из игры без потерь. Но зато с гарантией вовлечения вкладчика в работу, когда для этого созреют условия. Вклад не в спектакль. Вклад в дело, в которое сам готов влезть с ушами, но только самостоятельно организовать не в силах.

Вы точно изложили суть идеи в её конечном варианте. Но до этого необходима «раскрутка», массовость, снятие возможных опасений и отработка механизма. Моё предложение, конечно, только этап на пути к цели.

>Лично я в таком начинании участвовать посчитаю для себя недопустимым. Кстати, и потому, что это оскорбляет тех, для кого вклад в 200 долларов - слишком велик.

Сумму вклада можно обсуждать. Мое мнение, что вклад должен быть посильным, но не символическим. Не думаю, что людей не имеющих 200 долларов и желающих активно участвовать в политической жизни, много. Но для них я предлагаю возможность возврата. Пусть они не смогут помочь материально, а высказать своё мнение в голосовании смогут с тем же весом, что и участвующий в них миллионер. Поскольку сумма гражданского вклада для всех вкладчиков одинаковая.

>Кстати, я не считаю себя Гражданином. Я считаю себя Русским. И только что осознал, что это антонимы.

Вам как историку виднее. Может быть я ошибся с термином, но как назвать человека, готового за свою страну совершить решительный поступок, а не просто подданного-обывателя?

С уважением.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Kurin (23.02.2009 21:28:09)
Дата	24.02.2009 12:22:08

Re: Человеческое измерение.

>Вам как историку виднее. Может быть я ошибся с термином, но как назвать человека, готового за свою страну совершить решительный поступок, а не просто подданного-обывателя?

Я не историк. Я физик, который осознал, что без ревизии исторического знания, без преодоления шаблонов исторических оценок, - нам как народу не существовать. Мы превратимся в подданых-обывателей, а далее - просто в аборигенов. Кто пишет историю, тот управляет будущим. И историки очень хорошо эту истину усвоили. И много чего понаписали.

Пока я не могу себя относить к гражданам. Пока что не мы играем, а нами играют. И голосование рублем, не сходя с дивана, - органично вписывается в правила этой чужой игры.

Движение голосов в поддержку совершающих мелкие, но видимые ходы игроков политической сцены, - поощряет артистичность исполнения. Оттачивание навыков играть так, чтобы зрителю на диване нравилось. Оттачивание средств политического лицедейства.
А нужно играть не роли, а гроссмейстерскую партию, в которой самые сильные ходы не может расшифровать даже противник-гроссмейстер, а не то, что зритель с дивана. В которой демонстративные угрозы скрывают малозаметный , но победный ход пешкой на другом фланге.

Сейчас в услових кризиса время не публичных политических игр, а время накопления и учебных схваток умов. Для кого это возможно в силу служебного положения, - практических скрытых, малозаметных действий по переламыванию ситуации. Возможно, интриг по изменению кадрового состава управленческого корпуса государства. - С целью усиления позиций той части интеллигенции, которая ассоциирует себя с русским народом и его будущим.

Впрочем, Ваше предложение вписывается в эту систему задач. Вы предложили оригинальный ход, мы его обсудили, - и что-то для себя прояснили.

В нем есть несомненное достоинство. Гроссмейстерские игры - для немногих, а потребность чувствовать себя вовлеченным в общее большое дело существует у гораздо большего количества людей. И ей не в чем реализовать себя. Вы предложили вариант политической активации.
На мой взгля, все-таки "не сходя с дивана" да еще и с гарантиями возврата средств, - это недопустимое снижение планки личных духовных усилий участника такой игры.

С другой стороны, понимание цены духовного напряжения многим, особенно молодежи, недоступно. У них за последние десятилетия выработался единственный способ оценки - рублем(вариант - зеленым рублем). Приложить к чему-то деньги - означает подключиться. Может быть. Но здесь тем более важно обсудить. Стоит ли это поощрять, либо наоборот надо что-то этому противопоставлять.

Приношу извинения за тональность. Чувствую, несколько менторски получилось. Но в другой тональности не выходит. Не обижайтесь. Я пытаюсь максимально четко донести свое понимание. Которое, насколько я представляю, не вполне ординарное. Более суровое, чем нормы современной жизни.

От	Kurin
К	Pokrovsky~stanislav (24.02.2009 12:22:08)
Дата	25.02.2009 23:37:29

Безответственно эффективно.

У Вас замечательный «тон». И в дальнейшем придерживайтесь именно такого.

Противопоставить что-либо способу оценки «зеленым» рублем, сегодня вряд ли получится. По причинам фундаментальным. Своё мнение: «урбанизация – массовое образование», я уже высказывал. Мы с этим «способом оценки» должны просто считаться. Хотя с моей точки зрения в моём предложении все же больше элемента «духовного напряжения», чем «влияния не сходя с дивана».

>Сейчас в условиях кризиса время не публичных политических игр, а время накопления и учебных схваток умов. Для кого это возможно в силу служебного положения, - практических скрытых, малозаметных действий по переламыванию ситуации. Возможно, интриг по изменению кадрового состава управленческого корпуса государства. - С целью усиления позиций той части интеллигенции, которая ассоциирует себя с русским народом и его будущим.

Должны ли эти «накопления и схватки умов» проходить скрытно не в виде «публичных политических игр»? Возможна ли общественная польза от этих действий в условиях кулуарности и закрытости? При наличии авторитетных, поддерживаемых народом (мною в частности) политиков – возможно. Но у нас на Украине, да и у вас, мне кажется, с этим не густо. Готовы ли вы решение своих жизненных интересов доверить сомнительным людям, даже если предлагаемая ими технология обещает быть эффективной? Не лучше ли - неэффективно, но под контролем, чем безответственно эффективно в чуждых вам интересах?

От	Pokrovsky~stanislav
К	Pokrovsky~stanislav (23.02.2009 14:35:14)
Дата	23.02.2009 14:49:54

Про СНХ

Кстати, в случае создания подобного Совета Народного Хозяйства, я бы с удовольствием подчинил бы свое предприятие этому Совету.

Мое предприятие не представляет собой ничего существенного, но скелет из предприятий, которые не надо уговаривать поучаствовать в чем-то, которые готовы получать задания, на которых можно обеспечивать законное трудоустройство для участников рабочих групп(ремонтных, монтажных, конструкторских и пр.)- необходимы. Иначе все подвисает в воздухе.

Наверняка найдутся и другие предприниматели, которые предоставят собственные предприятия в качестве базовых для такого рода строительства народной экономики.

Самой большой неприятностью является вероятная враждебность паразитического бизнеса и паразитической части государственного аппарата. Но работа Стерлигова вроде бы указывает на то, что все-таки подобная практика кем-то защищена.

От	Антон Совет
К	Kurin (22.02.2009 13:31:30)
Дата	23.02.2009 12:20:44

01. Ваша идея – замечательная!

ФКМ.ФПВ
23.02.2009 10:43

В моем стремлении реализовать идею заработного права я шел, в принципе, тем же путем*. И очень хорошо, что одинаковые мысли возникают у разных людей. Это свидетельствует о том, что идея витает в воздухе.

Отличие от Ваших предложений было еще и в том, что я предполагал свой банк организовать. Если деньги будут. Чтобы прибыль шла не посторонним людям, а, опять же, в кассу Фонда.

Приветствую людей, которые готовы не только трепать языком, изображая себя великими мудрецами, но и действовать практически. Мое мнение: Вам нужно продолжать работу над этой идей. Разрабатывать ее в практическом плане, с той стороны, которая Вам ближе по натуре.

Я готов оказывать посильное участие. В том числе и перечислением 100 000 руб. Если буду видеть, что дело серьезно и что, естественно, деньги будут выделены и на попытку реализации идеи заработного права. Но пока я буду занят, больше, теоретической работой. Ибо после опубликования своих предложений еще раз убедился, что нужна дополнительная теоретическая обработка людей. Без этого они деньги на идею не выделят. Дураков уже мало. Да они нам и не нужны. Времена МММ почти прошли. Тем более что в Ваших и моих предложениях не баснословные проценты обещаются, а содействие рождению нового общества. Поддержка великих целей, изменений общества в лучшую сторону.

На мой взгляд, чтобы продвигать это дело к практической реализации, нужно:

1. Хорошо изучить банковское дело или найти людей, приверженных Вашей идее и готовых работать на нее.
2. Проработать вопрос с юридической точки зрения. Чтобы исключить всякие нехорошие действия со стороны государства и других субъектов. Ведь дело – серьезно. Будут люди, которые отдают последнее. И мы должны эти деньги не только сохранить, но и приумножить.
3. Привлечь к делу хороших компьютерщиков. Так как все и с самого начала нужно организовывать на самых последних достижениях науки и техники. В частности, компьютерной. Которая сейчас играет важнейшую роль. Особенно в предполагаемом деле.
4. Развернуть широкую агитацию по этой инициативе. Поставить как можно большее число людей в известность. И не только, может быть, в сетевых средствах, но и во всех других. (Это, вообще-то, должно быть первым.)
5. Создать крепкую инициативную группу в Сети. Опыт у меня этот есть. Это возможно. На форуме материалистов это удалось. Но потом обстоятельства сложились так, что все оказалось заброшенным. По моей вине, прежде всего.

***

Не сомневайтесь: идея – отличная! И если Вы твердо решаетесь на это дело, то надо идти до конца. Преодолевая все трудности. Внешние. А также сомнения внутри себя. Будет и то, и другое. Но тушеваться не надо. Ибо это – последнее дело. Я готов, повторяю, со своей стороны оказать всемерную поддержку. Но, естественно, с учетом того, что главное для меня – теоретическая работа. По крайней мере, пока. Практическую поддержку выражу своими деньгами.

Я не миллионер. Просто, выделил свою часть из семейного бюджета и сказал, что буду использовать по своему усмотрению. Потеряю все – значит, буду ходить голодным и в рубищах. Ну так что ж? Кто не рискует, тот не пьет шампанского! Сидеть всю жизнь пескарем в норе? Это тоже не выход.

А.С.
23.02.2009 11:16
http://www.sovet14.narod.ru

----------------------------------------------------------------
* См. «Мои предложения по началу нового социального эксперимента» – http://sovet14.narod.ru/Delastra.htm
** См., к примеру, «51ПТ: Размышления о нашей команде» – http://sovet14.narod.ru/NS/50/51PT.htm

От	Kurin
К	Антон Совет (23.02.2009 12:20:44)
Дата	23.02.2009 13:26:37

Ваша идея

Моя идея состоит прежде всего в альтернативном и практически бесплатном способе демонстрации общественных настроений. Деньги здесь выступают как гарантия надежности предлагаемой схемы.

От	Gera
К	Антон Совет (23.02.2009 12:20:44)
Дата	23.02.2009 12:53:02

Ваша, товарищи, идея - нелепа.

Собрать деньги чтобы купить партию - бред! Если у вас нет идеологии и программы, под которые нормальные люди могли бы бесплатно собраться в партию, сделать её сами бесплатно, вложив в общее дело свой труд и разум, то собирание с несчастных денег моментально выродится в ещё одну панаму.

От	Kurin
К	Gera (23.02.2009 12:53:02)
Дата	23.02.2009 13:36:32

Re: Ваша, товарищи,...

>Собрать деньги чтобы купить партию - бред! Если у вас нет идеологии и программы, под которые нормальные люди могли бы бесплатно собраться в партию, сделать её сами бесплатно, вложив в общее дело свой труд и разум, то собирание с несчастных денег моментально выродится в ещё одну панаму.

Согласен с вами. Однако, «покупка партии» - только дополнительная возможность, идущая в комплекте. Партию тем или иным способом придется «покупать» - финансировать.
Моя схема такая: Собирается фонд «недовольных». Вначале без всяких идей. Демонстрация этого для каждого лично – свой вклад, обычный, типа депозитного, который при желании можно вернуть. Потом, возможно, начинается «аукцион» идей и лидеров с партиями. На этом этапе идет независимое от государство символическое голосование. И, уже потом, если будет необходимо – материальная поддержка.

От	Gera
К	Kurin (23.02.2009 13:36:32)
Дата	23.02.2009 14:51:55

А может дешевле просто ногами сходить на соответствующий марш?

Что бы своё недовольство явить окружающим? Разумеется, я говорю не о действующих каспаровско-касьяновских "несогласных", а о новой общности, которую, думаю, будет вывести на прогулку гораздо проще чем застовить их же раскошелиться под неопределённую идею. Хотя я, лично, предпочёл бы начать всё же с идеи, тем более что интернет бесплатно даёт всё необходимое для разработки, распространения и усвоения таковой - было бы желание и голова (а марши и бюджеты уже потом).

От	Антон Совет
К	Gera (23.02.2009 14:51:55)
Дата	23.02.2009 18:28:07

04. О протестных акциях

ФКМ.ФПВ

И тут согласен. Уличные мордобои – это выражение дикости современного общества. Если раньше это еще можно было понять, то сейчас – с трудом. Мое мнение: изменять жизнь надо начинать сначала с себя, а потом – с трудовых коллективов. Если коммунистическая идея, действительно, сильна, то она должна победить буржуазную. И не на улицах и баррикадах, а в производстве, в сфере экономики. Здесь надо доказать ее превосходство. А не на фронтах гражданской войны.

Не силой, а совершенством своим эта идея должна победить. Только в этом случае победа будет полной и окончательной.

А.С.
23.02.2009 17:28
http://www.sovet14.narod.ru

От	Kurin
К	Gera (23.02.2009 14:51:55)
Дата	23.02.2009 16:40:13

Re: А может...

>А может дешевле просто ногами сходить на соответствующий марш? Что бы своё недовольство явить окружающим?

Здесь вопрос в «авторитетности» таких акций, которые, конечно, никто не отменяет. По идеи можно никуда не ходить, а весомо заявить о своей позиции «не вставая с дивана».

Представьте, что Фонд политических вкладчиков или Политическая биржа уже созданы. Вы бесплатно регистрируете свою инициативу на сайте Фонда, там же рекламируете и «защищаете» её. Процесс открытый, гласный, освещаемый вдобавок бюллетенем в поддерживающих Фонд СМИ. В результате вы получаете представление о поддержке вашей идеи не просто электората, людей от которых ничего не зависит, а Граждан с большой буквы. Предлагаю «застолбить» этот «бренд» за вкладчиками Фонда. Граждане-вкладчики это люди готовые поддержать симпатичные им идеи не на словах, а по крайней мере своими деньгами, а это уже предпосылка, что и на деле.
Мне очевидно, что авторитет поддержки такими Гражданами будет весомее, чем авторитет обычных социологических опросов и даже выборов. А процедура проще и доступнее. К тому же она не зависит от государственных структур таких, как ЦИК, меньше подвержена манипуляции, поскольку является частью общей банковской системы.

От	Gera
К	Kurin (23.02.2009 16:40:13)
Дата	23.02.2009 19:40:41

99.99% граждан-вкладчиков даже не взглянут на идею,

вокруг которой уже не толпится куча народу. Даже самые любопытные. Плюс, идеи о которых мы говорим не могут же умещаться в паре предложений. А кто сейчас будет читать Капитал? Или хотя бы четверть его?
Вы серьёзно считаете что существуют идеи/теории, которые не могут пробиться, в частности, на этот форум из-за отсутствия финансовой поддержки?

От	Kurin
К	Gera (23.02.2009 19:40:41)
Дата	23.02.2009 19:58:10

Re: 99.99% граждан-вкладчиков...

>вокруг которой уже не толпится куча народу. Даже самые любопытные. Плюс, идеи о которых мы говорим не могут же умещаться в паре предложений. А кто сейчас будет читать Капитал? Или хотя бы четверть его?
>Вы серьёзно считаете что существуют идеи/теории, которые не могут пробиться, в частности, на этот форум из-за отсутствия финансовой поддержки?

Уважаемый Gera!
Суть идеи не состоит в финансовой поддержке. Это побочная, дополнительная возможность.
Идея - в использование механизма банковской системы, доступного всем, хорошо защищенного от манипуляций, для опроса общественного мнения.
Мнения не всех подряд, а людей, готовых что-либо существенное сделать для страны (Граждан), хотя бы заявить о себе, положив незначительную сумму с возможностью возврата, на «обычный» банковский счет.
Вот Вы, если считаете себя Гражданином, готовы поучаствовать в таком начинании?

От	Gera
К	Kurin (23.02.2009 19:58:10)
Дата	23.02.2009 21:35:46

Мне лично не требуется общественное мнение,

что бы отличить здравую идею от бредовой. Мало того, это мнение - весьма некудышний индикатор содержательности, более походящий на флюгер. Кстати, при правильной постановке рекламы деньги может и потекут (уж если сектанты это успешно делают). Только это будут деньги баранов и чудаков, мнение которых ничтожно по определению. Мне так кажется.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Kurin (23.02.2009 19:58:10)
Дата	23.02.2009 20:28:20

Re: 99.99% граждан-вкладчиков...

>Мнения не всех подряд, а людей, готовых что-либо существенное сделать для страны (Граждан), хотя бы заявить о себе, положив незначительную сумму с возможностью возврата, на «обычный» банковский счет.
>Вот Вы, если считаете себя Гражданином, готовы поучаствовать в таком начинании?

Лично я в таком начинании участвовать посчитаю для себя недопустимым.
Кстати, и потому, что это оскорбляет тех, для кого вклад в 200 долларов - слишком велик.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Pokrovsky~stanislav (23.02.2009 20:28:20)
Дата	23.02.2009 20:30:05

Re: 99.99% граждан-вкладчиков...

>>Мнения не всех подряд, а людей, готовых что-либо существенное сделать для страны (Граждан), хотя бы заявить о себе, положив незначительную сумму с возможностью возврата, на «обычный» банковский счет.
>>Вот Вы, если считаете себя Гражданином, готовы поучаствовать в таком начинании?

Кстати, я не считаю себя Гражданином. Я считаю себя Русским. И только что осознал, что это антонимы.

От	Антон Совет
К	Gera (23.02.2009 12:53:02)
Дата	23.02.2009 13:12:11

02. Бабло победит зло!

ФКМ.ФПВ

Вы совершенно не поняли идею. По крайней мере, в моей трактовке. И партии, и политики – это вторичное явление. Ибо они следуют определенной идее. Как кто-то сказал, они есть рабы какой-то идеи. (Маршалл, по-моему.) И голосование деньгами за ту или иную идею – это не обязательно голосование за уже существующую партию или за какого-то уже известного политика. Это, прежде всего, голосование ЗА ИДЕЮ. Финансирование НАРОДОМ идеи, которую он считает правильной.

Нормальный ход. Что тут удивительного? Без денег даже самая хорошая идея не будет реализована. Деньги – это сила. И хватит этой силе только силы зла поддерживать. Пора и на «доброе, вечное» поработать. И современные средства коммуникации, просто, создают новые возможности для аккумулирования средств. Почему бы их не использовать?

Впрочем, отсиживаться в кустах и критиковать новаторов, не предлагая ничего взамен – это тоже позиции. Но она, однозначно, ни к чему не приведет. Ни успехов, ни морального удовлетворения на этом пути не сыскать.

А.С.
23.02.2009 12:11
http://www.sovet14.narod.ru

От	Gera
К	Антон Совет (23.02.2009 13:12:11)
Дата	23.02.2009 15:01:27

Пока нет конструктивной идеи, доведённой до нормального потребительского

качества, прожекты технологий сбора денег под оную - пустой трёп. Классическая шкура неубитого медведя. Вот когда идея выведет на улицу (даже пусть просто в форуме соберёт) бесплатно тысячу человек, можно будет задуматься о каких-то затратных шагах и их финансировании.

От	Антон Совет
К	Gera (23.02.2009 15:01:27)
Дата	23.02.2009 18:15:43

03. Была бы идея, а партия – найдется*!

Шифр темы: ФКМ.ФПВ

«Пока нет конструктивной идеи, доведённой до нормального потребительского качества, прожекты технологий сбора денег под оную - пустой трёп. Классическая шкура неубитого медведя. Вот когда идея выведет на улицу (даже пусть просто в форуме соберёт) бесплатно тысячу человек, можно будет задуматься о каких-то затратных шагах и их финансировании».

Абсолютно согласен с Вами. И извиняюсь за, быть может, излишнюю резкость в предыдущем послании**. Нервишки сдают. Обстановочка – не из сладких. Да и вопрос жизненно важный для меня.

Разумеется, я, как человек «помешанный» на своей идее, готов жертвовать деньги на нее. Но это не значит, что я закрываю глаза на другие идеи. И не готов примкнуть к тому, что будет лучше моих предложений. Ведь главное – это не та или иная идея, а конечная цель. А наша конечная цель, думаю, построение гармоничного, разумного общества. Всякие же идеи есть лишь средство для достижения оной цели. Не так ли?

Такими же средствами являются и партии, и движения. Но идея, каждому ясно, – главное из всех этих средств. Потому как вокруг идеи объединяются и партии, и движения, и другие совокупности людей.

***

Думаю, в наше время крови для дела не надо. Главное – деньги, возвышенные идеалы и напряженный, радостный созидательный труд.

А.С.
23.02.2009 17:10
http://www.sovet14.narod.ru

----------------------------------------------------------------
* См. «МОИ ИЗРЕЧЕНИЯ» – http://sovet14.narod.ru/Izrech.htm
** См. «02. Бабло победит зло!» – http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/264304.htm

От	Gera
К	Антон Совет (23.02.2009 18:15:43)
Дата	23.02.2009 19:28:23

Кстати, если ещё не читали - очень рекомендую

для пополнения обществоведческого багажа. Сэкономите массу времени - Автономов В.С. Человек в зеркале экономической теории (Очерк истории западной экономической мысли). http://www.viperson.ru/wind.php?ID=259149&soch=1

От	Антон Совет
К	Gera (23.02.2009 19:28:23)
Дата	23.02.2009 20:14:20

05. Экономический человек: представление о нем

ФКМ.ФПВ

Благодарю за ценную ссылку. С этой работой не знаком, но уже скачал, и буду использовать в работе. Хотя, в общем, из оглавления уже ясно, что многие вещи мною «проходились». По другим источникам. Ибо историю экономической мысли изучал самостоятельно, да и другие части экономической науки без любви не оставляю.

Если есть еще что-то, идущее в курсе моих интересов, то прошу подсказать. Так как мне из-за этих проклятых условий жизни многое из задуманного не удается сделать.

Над темой человека, представления о нем и понятия его, я давно работаю. Последнее см. по адресу: http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/263964.htm . Понимаю, конечно, что часто мне приходится изобретать велосипед и открывать истины, которые другими давно уже известны. Но, увы, так сложилась моя жизнь. Таковы были исходные условия ее.

А.С.
23.02.2009 19:13
http://www.sovet14.narod.ru

От	K
К	Kurin (13.02.2009 16:58:21)
Дата	13.02.2009 22:24:02

Вот оно, отсутствие общей схемы

Только ради одного этого (отсутствие общей схемы мышления) можно было бы кормить
опровергателей марксизма и они свой хлеб оправдали бы.

> Если будет собрана внушительная сумма она станет политическим фактором.

"Если будет собрана внушительная сумма", то ее просто отберут. Правом на
"внушительную сумму" обладает только имеющий политическую волю и власть. И это
не может быть ни кучка энтузиастов, ни кучка террористов. Это может себе
позволить только класс, который осознал единство своих интересов. Например,
класс капиталистов на Западе, класс бюрократии-номенклатуры в СНГ (который у
местных "капиталистов" может отобрать любую сумму в любой момент), класс
феодалов в мусульманских режимах и т.д. Класс рабочих осознать свой единый
интерес и действовать как единая воля ("быть сознательным", т.е. четко
осознавать направление к единому интересу) оказался не способен.

Хотя, если автор решил просто заработать деньжат, то идея возможно и здравая. Но
не надолго. Как только накопятся серьезные суммы, бизнес будет тут же отобран
бандитами. Поэтому совет - не выходить на большие суммы, пастись скромно.

От	Kurin
К	K (13.02.2009 22:24:02)
Дата	14.02.2009 11:45:24

Вы, похоже, марксист, да и я не опровергатель.

>Это может себе позволить только класс, который осознал единство своих интересов.

То, что я написал это простая и доступная схема, позволяющая «кучке энтузиастов» проверить на практике чего они стоят. Дело тут не в деньгах, а в решимости «иметь политическую волю и власть». «Внушительная сумма» - только индикатор, наглядный и однозначный.

Любые политические теории и гипотезы приобретают совсем другое «звучание» преломившись о решительность. Думаю, что теории, во многом вторичны. Я бы вообще запретил теоретизировать людям не готовым жертвовать на своё дело хотя бы деньги в небольших количествах, что можно сделать сегодня не вставая с дивана. Тут я, конечно, погорячился с запретом.

Что касается: «отберут», то «внушительная сумма» соединенная с решимостью – серьезная сила. Все может статься, но ощутить себя частью такой силы, мне кажется, большое удовольствие, особенно, когда «дело правое».

От	K
К	Kurin (14.02.2009 11:45:24)
Дата	14.02.2009 14:40:27

Re: Вы, похоже, марксист

Нет, не марксист

> То, что я написал это простая и доступная схема, позволяющая <кучке
> энтузиастов> проверить на практике чего они стоят. Дело тут не в деньгах

Дело как раз в деньгах. В любом развитом обществе пресекают подобные фокусы, и
правильно делают. Хотя, это нечто новенькое - темные личности (без вяской полит
программы и определенных обязательств) предлагают гражданам расстаться с
деньгами исключительно для проверки воли и решимости?

Но сие очевидное мошенничество гораздо интересней не с точки зрения УК, а
несколько с другой стороны. Предлагаемая мошенническая схема уж слишком похожа
на программы наших партий и движений, взять хоть Жириновского, хоть Единую
Росию, хоть местных солидаристов. Они ведь тоже очевидным образом мошенники -
предалгают набор ничего не значащих общих фраз, а взамен хотят получить от
граждан деньги и власть. И понятное дело, что у всех этих мошенников главный
враг те, кто говорит хоть что-то конкретное, например либералы или марксисты,
которые выдвигают конкретные ценности и конкретные планы по переустройству
общества. Ваши предложения лишь оголили суть предложений других мошенников,
якобы благопристойных, показали окружающим ничем не прикрытую суть их
предложений.

От	Kurin
К	K (14.02.2009 14:40:27)
Дата	14.02.2009 16:00:35

власть держится на влиянии

>Дело как раз в деньгах. В любом развитом обществе пресекают подобные фокусы, и правильно делают.

Вы, наверно, увлеклись разоблачением моей жульнической схемы и забыли, что в любом (и развитом в том числе) обществе власть держится на влиянии, основным составляющим которого сегодня являются деньги. Любое противодействие власти предполагает встречное влияние действием и деньгами. Граждане, имеющие решимость противостоять власти, имеют два пути: выйти на улицы «под пули» или «нанять» себе политика, обеспечив его охраной. Я предлагаю второй, менее кровавый, но такой же действенный. А Вам, вместе со мной, следует подумать: как схему учета поступления, расходования и отдачи «вкладов» сделать «безопасной» для «вкладчиков». Если это Вам конечно интересно.