Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Г. Стерлигов: «Мы создаем альтернативу деньгам»

От	Андрей
К	Monk
Дата	18.02.2009 12:56:44
Рубрики	Прочее; Тексты;

Г. Стерлигов: «Мы создаем альтернативу деньгам»

«Мы создаем альтернативу деньгам»
Интервью c генеральным директором Антикризисного расчетно-товарного центра Германом Стерлиговым

Персонажи 90-х возвращаются в экономику, чтобы напомнить о ее родимых пятнах. В случае с ГЕРМАНОМ СТЕРЛИГОВЫМ это бартер. Когда-то он быстро разбогател, открыв первую товарную биржу «Алиса». Сегодня морда этой собаки красуется на дверях Антикризисного расчетно-товарного центра (АРТЦ) на 26-м этаже одной из башен «Москва-Сити». Из окон Стерлигова — наполеоновский вид на столицу. Скоро здесь начнется голод, и нежные московские паразиты повалят в деревню пахать землю, говорит бизнесмен. Сам он выживет благодаря натуральному хозяйству, которое практикует в деревне уже пятый год, и альтернативной резервной расчетной системе. Если верить собеседнику РБК daily, она заменит товарно-денежные отношения во всем мире.

— В 90-х основной заработок у вас был на бирже. На чем зарабатываете сейчас?
— Мы в АРТЦ сделали слоеный пирог из денег, Интернета и бартера. Обычный бартер предполагает встречное предложение товаров. Найти его сложно: кому нужны комбайны, тот не может своим зерном за них расплачиваться, потому что производителям столько зерна не надо. У нас встречного движения товаров нет. Обладатель комбайнов поставляет их тому, у кого есть зерно, обладатель зерна — тому, у кого есть квартиры, владелец квартир поставляет их обладателю бананов. А мы ввели в эту схему деньги как связь между первым и последним звеном.
— То есть промежуточные сделки безденежные, а крайние — денежные?
— Да. И поэтому денег нужно во столько же раз меньше, сколько звеньев в цепочке — минимум в три раза. Это окончательное и полное решение проблемы финансового кризиса.
— Откуда берутся деньги?
— Из офшоров. Скажем, есть человек, у которого 50 млн долл. в офшорах лежат без дела. Его день и ночь занимают мысли: как не потерять деньги и что на них купить, когда наступит дно кризиса и все подешевеет до упора. А мы предлагаем ему инструмент. Он дает нам информацию только об одном миллионе и вносит в Сбербанк 20 тыс долл., подтверждая этим, что его деньги и запросы реальны. Потом с утра встает, наливает кофе, открывает компьютер и в режиме удаленного доступа смотрит, что он мог бы на сегодня прикупить и как изменились цены.
— Он заходит в вашу систему?
— Нет, система выдает ему предложения на мейл в виде готовых цепочек. Последнее звено — его деньги, привязанные к товару, указанному в его заявке. Например, компьютер предлагает ему один из трехсот товаров. Мы не берем за это ни цента, 20 тыс. остаются его деньгами и возвращаются ему в ста случаях из ста. Кроме одного: если он обманул и заключил сделку, а денег у него не оказалось.
— В чем принципиальное отличие вашей системы от традиционных товарно-денежных отношений?
— Денег для каждой сделки нужно вдвое меньше, во время кризиса это важно. У нас в цепи два товарных звена и одно денежное, схема не «товар — деньги — товар», а «товар — товар — деньги». За каждую сделку цепляется еще один товар: компьютер обрабатывает миллионы предложений, обязательно что-то найдется. Но дело даже не в этом — становится не нужен банковский кредит. Деньги поступают из системы, как любой другой товар. Не нужны ни проценты, ни гарантии, ни возврат залога — вся эта лабуда, на которую у бизнесмена уходят месяцы. Этого нет, это уже просто история.
— Думаете, банки так вот просто вам сдадутся?
— Нам или не нам — не важно. Джин уже выпущен из бутылки, и банки это понимают. У нас, кстати, по ним целый сектор создается, потому что у них огромное количество неплатежей. Уходя в историю, банки становятся нашими первыми клиентами, потому что мы решаем их проблемы. Мы обеспечиваем их неплатежи товарной массой. И каждая пятая, четвертая или третья сделка денежной получается. Первое звено всегда деньги получает. К нам уже пошли банкиры.
— И много пошло?
— Количество называть рано, будут подписаны договора — вывесим на сайте. Но интерес громаден. При наличии такого количества неплатежей в банковской системе было бы странно, если бы они каждый день сюда не приходили. Когда кризис закончится, резервная расчетная система станет основной системой расчетов в мире. Мы создаем механизм, который заливает бушующее море маслом. То есть смягчает ситуацию у тысяч предприятий. Почему встают предприятия? Потому что у них лежат мертвые товары. Они производят «КамАЗы» в никуда, трактора в никуда, стройматериалы... Это не может продолжаться бесконечно. Нужно двинуть товары навстречу друг другу, ведь они нужны людям. Нужен механизм, альтернативный деньгам, которых стало мало, которые уже не справляются. Нужно сделать так, чтобы малое количество денег обслуживало прежние объемы товаропотоков.
— Как построен ваш бизнес?
— У нас уже 24 «дочки» в России и восемь — за рубежом, в каждой у нас 51%. Региональный центр заключает с нами договор о создании СП и на свои средства создает по 15—20 районных и городских офисов для приема заявок. Основа системы — это программное обеспечение. Его создала одна наша хорошая оборонная компания. Мы не можем согласовывать изменения с сотнями, а в перспективе с тысячами центров по стране, поэтому у нас везде 51%.
— Структура собственности?
— На 100% моя. Это ОАО.
— У вас нет партнеров?
— Нет, 30 млн — весь внесенный капитал. Люди на зарплате и на бонусах. Поэтому не жадничаем. Чем лучше человек работает, тем больше он должен получать. Топы на голодном пайке, потому что они будут получать очень много от результатов. Просто надо дождаться, когда заработает сеть.
— Кто с вами работает? Это ваши давние знакомые?
— Да, это ребята с начала 90-х. Все состоявшиеся люди. Миллионеры, есть миллиардер один. Все понимают: мы сейчас делаем то, что происходит один раз в сто лет. Мы перенастраиваем правила игры. И не потому, что мы что-то из себя представляем — у нас нет ни денежных ресурсов, ни политического веса, ничего такого. Но мы предлагаем алгоритм, который является альтернативным выходом из ситуации для правительств и бизнеса всего мира. Если это сделаем не мы — сделают десятки других структур. Работает идея, а не имя.
— Вы хотите покрыть сетью всю страну?
— Только страну покрывать бессмысленно, надо покрывать весь мир. Сейчас валюты настолько интегрированы, что в национальном масштабе альтернативная резервная расчетная система работать не может. Вот флажки на карте видите? Гонконг — туда вылетает руководитель, в понедельник будет ленточку обрезать. Лондон — на том же этапе. Париж — там уже все есть. Берлин чуть отстает. Нью-Йорк — все готово, но там наш руководитель, американец, известный человек, упал на лед. Нам нужен срочно руководитель в Нью-Йорке! И в Дубае работает все уже. Казахстан вот-вот стартанет.
— Цепочки сделок с дальним зарубежьем у вас уже были?
— Не было еще, только офисы создаются. Кризис ведь только начался.

— Как и когда у вас родилась идея создать АРТЦ?
— В августе, когда закончился осетино-грузинский конфликт. По приезду Саркози стало понятно, что будет вывод денег из оборота и появился дисбаланс. Новости из США об ипотечных проблемах, пока мелких. Стало ясно, что пойдет цепная реакция. Я жил в этой среде 15 лет, был участником IPO и т.д. И я знаю, что, как только где-то тряхнет, первым делом начинают выводить деньги.
— Но деньги были выведены одновременно со всех развивающихся рынков…
— И что?
— Так, может, война ни при чем?
— Война, может, и ни при чем, но это было привязано по времени. Не могло продолжаться бесконечно, когда все больше людей не работает. Дело же не в финансах — это фантики, резаные или электронные. Но огромное количество людей в мире за последние сто лет перестали работать. Юристы, журналисты, пианисты, ребята, стоящие на воротах, милиционеры... Их в мире все больше и больше.
— Я сейчас разве не работаю?
— Да, это называется работой. Но, когда таких людей все больше, становится все меньше горстка людей, которая их кормит, поит, одевает, обувает, довозит. Они уже не тянут. Помните, как один мужик двух генералов прокормил? Двух он прокормил, а 22 он уже не прокормит. Это перевернутая пирамида уже начала падать. Дебилы это видят и думают, что кризис пошел из финансов. От фантиков ничего не зависит…
— Вы ждете полной смены миропорядка?
— Не получится так, чтобы никто не работал и все на халяву долго жили. Рано или поздно кирдык. Чтобы пирамида перевернулась, нужно сделать несколько вещей очевидных. Нужен инструмент расселения людей. В условиях кризиса денег на это не будет, нужна резервная расчетная система для расселения сотен, тысяч мегаполисов мира. Чтобы жители праздных муравейников — я и про себя тоже говорю — занялись человеческой работой: производили, сеяли, пахали, растили детей. И чтобы графьев было поменьше. Естественным отбором останутся лучшие журналисты, лучшие юристы, лучшие аферисты.
— И когда, на ваш взгляд, это может произойти?
— Чем быстрее будет голод, тем быстрее будут рассасываться мегаполисы. Никого же не убедишь уехать добровольно. Нужен блокадный Ленинград. Чтобы открыть дорогу жизни, чтобы народ туда, не размышляя, двинулся.
— Вы ждете голода?
— На всякий случай готовлюсь к худшему. У меня свое хозяйство, овцы есть. Коровы, утки, гуси. Вот будет у меня миллиард долларов — что мне их, жевать что ли? В блокадном Ленинграде у моего знакомого была большая квартира: картины дорогие, дорогущий рояль Шаляпина. И в чулане у них стояла бутылка с рыбьим жиром, которую было лень выкинуть. Так вот, эта бутыль спасла жизнь всей семье. Все остальное они обменяли на картошку, хлеб. А на рыбьем жире они жарили кожу от плащей — и выжили.
— То есть даже так может быть?
— Я утрированный пример привел, чтобы показать вектор. Надеюсь, такого голода не будет, но, когда человек теряет средства к существованию, надо дать ему альтернативу. Наше правительство достаточно умное, а умный человек отличается от глупого тем, что пытается спрогнозировать события. Ведь очевидно, что брать людям пищу, если они не работают, может быть неоткуда. Им надо дать возможность работать. Для этого им надо дать землю. И причем не десять соток, а десять гектаров. И дать бесплатно, причем с правом наследования, но без права продажи, чтобы не спекулировали. Им надо дать технику, которая стоит сейчас без дела — от КамАЗа до Россельмаша. Надо дать стройматериалы, которые сейчас не нужны никому. А чтобы это дать, нужна резервная расчетная система, потому что денег на это не будет.
— Вы и тут за свое…
— А это стороны одной медали. Надо предпринять шаги конкретные. Это изменение законодательства. Это конфискация невозделываемых сельхозземель — такой закон, кстати, есть, он просто не выполняется. Если в течение трех лет землю не возделываешь, должны забирать. Надо эту землю поручить кадастровой палате и изменить принцип оформления земли. Нужно нарезать землю по столбикам и раздавать путем жеребьевки, по количеству едоков. А иначе надо кормить миллион дармоедов, которые придумывают тысячу правил по оформлению земли. Вот я пять лет оформляю свою землю на хуторе в Подмосковье, где живет моя семья. Процедура такая, что ни один нормальный человек ее не пройдет. Попробуйте получить в селе не участок, а гектаров 50 — вы умрете! Потому что Госдума установила такой закон, который нельзя выполнить.
— И вы говорите, что у вас нет политических амбиций?
— Ноль! Мне бы сказали: или ты, Герман, возглавь государство, или мы тебя расстреляем. Я бы ответил: стреляйте! Я управлять своим народом не хочу, потому что он неуправляем. Потому что сначала надо пороть. Девчонок переодевать в юбки, а у мужиков отнимать лезвия, чтобы они не скоблили себе лица каждое утро перед зеркалами и не теряли драгоценное время, которое надо тратить на работу и на заботу о детях. Поэтому у меня нет политических амбиций. Я не хочу вами управлять!
— Не так давно вы утверждали обратное.
— Это было пять лет назад. За пять лет, знаете, многое меняется. У меня была отличная пятилетняя школа жизни с нашим народом. Я тоже русский. Я пожил на селе и увидел, что это такое.
— И что это такое?
— Народа нет, есть телезрители бывшей русской национальности. Сейчас они делятся не по национальности, а по приверженностям тем или иным передачам. Кому-то сериалы нравятся, а кому-то новости.
— У вас на хуторе, кажется, нет ни телевизора, ни электричества?
— У меня и на Рублевке телевизора не было.
— Кстати, надолго хутор покинули?
— Я не покинул, у меня там дети на хозяйстве. Я там ночую, это мой дом.
— И вы умудряетесь каждый день пересекать границы московской и смоленской областей?
— Меня укоряли тут: сидит, вроде все правильно делает, а ногти грязные. Конечно! Потому что мне с утра коз подоить надо. Дров натаскать. На участке, где я живу, гастарбайтеров нет.
— По-вашему, офисных работников все это и ждет?
— Так это хорошая жизнь! Люди, которые сейчас теряют работу, будут расстраиваться, им будет тяжело на новых местах, будет искушение с гастарбайтерами, со строительством, будут обманывать. Через это надо пройти. За халяву, за безделье, за бесмыссленную жизнь надо платить. Но это хорошая плата. Вот люди работают в офисе: зима и лето, осень и весна — все сливается воедино. А на природе, когда с землей работаешь, со скотиной, всегда все разное. Не успевает надоесть. Весной одно, зимой другое. То пашешь, то сеешь, то убираешь, то готовишься. Мы живем в тоске, как в тюрьме, в этих офисах. Я это понял только через три года, когда стал жить на воле. Не попробовав меда, не узнаешь его вкуса.
— Сотрудники вашего офиса разделяют эти взгляды?
— Им сложнее, потому что их кризис не коснется. Зарплаты у нас уже сегодня растут, мы уже окупили все расходы. Я даже виноват перед своими сотрудниками, что лишаю их возможности изменить образ жизни. Надеюсь на их разум, что они смогут все понять через голову, а не через желудок.
— Москва опустела, и только в офисе Стерлигова окна светятся…
— Да, и не в одном. Только по Москве их будет около 80. Чем больше проблема с неплатежами, тем больше у нас работы. Это российский Форт Нокс. Мы печатаем теперь другого типа деньги. Мы выдаем информацию, новый тип связи. Мы перенастраиваем мировой механизм взаиморасчетов. Это громко звучит, но это так. Это правда. Нам осталось только расшириться, и все.
— Надеюсь, вам не помешают осуществить мечту.
— А кто помешает? Мы продекларировали на самом верху, что в любой момент по требованию передаем свой контрольный пакет правительству той страны, на территории которой находится центр. Во Франции открываемся, там Саркози получил аналогичное предложение. Мы не будем бодаться за деньги. В любой момент можете забрать и сменить меня как директора и поставить своего. Мы понимаем, что контроль над экономикой должен быть в руках государств мира, а не частного бизнесмена.
— И что отвечают правительства?
— Все принимают к сведению и смотрят, что будет дальше. Это пробный шар. Главное, чтобы не было ядерной войны.
— А вы вернетесь на хутор?
— Конечно! Причем вернусь уже не пустой, я уже неплохо заработал и еще заработаю. Скуплю все элитные окрестные места, посношу эти на хрен никому не нужные коттеджи, заведу овец, чтобы оставшиеся в Москве люди ели хорошее мясо, а не выращенное в Новой Зеландии на красной модифицированной траве.
— И ваш образ жизни на хуторе не изменится?
— Да лучше чем я живу, жить невозможно. Я живу в большой хорошей избе с русской печью. У меня есть скотина, хозяйство. Главное — дети на воле. Как сыр в масле катаюсь. Я во дворцах жил, мне ни дворцов, ничего не надо. Я уже достиг потолка по качеству жизни.

18.02.2009

http://www.rbcdaily.ru/print.shtml?2009/02/18/focus/402409

От	Леонид
К	Андрей (18.02.2009 12:56:44)
Дата	27.02.2009 01:50:24

Уже было

В свое время альтернативу деньгам пробовал создавать Мавроди. Государство, будучи в полном развале, прочухало, что к чему. И эту лавочку прикрыли, исходя из совершенно здорового государственного инстинкта.
Так что ничего нового, уже было все это. Мавроди знаем, Старлигова знаем. Проверьте лучше, на месте ли кошелек?

От	Юлия Иванова
К	Андрей (18.02.2009 12:56:44)
Дата	23.02.2009 17:06:36

Станет ли изаноподобный Франкенштейн человеком? Бог даст, пойдём иным путём.

>Г. Стерлигов: <Мы создаем альтернативу деньгам>
>--------------------------------------

Не было бы счастья, да кризис помог. Мы на форуме десять лет обсуждали,сомневались - утопия-не утопия, а тут бац - вылупился ребёнок. Вроде бы здоровенький, зубастенький, только души что-то не видать. А духа - тем более. И вообще малыш какой-то не изанский, а антихристов. Ну да ладно - всё равно интересно, что получится.Пусть у Германа деньги множатся , правительства вокруг аплодируют, коровы на фазенде доятся, а мы, Бог даст, пойдём иным путём.

Ю.И.

http://izania.narod.ru Форум: http://narod.yandex.ru/userforum/?owner=izania

От	Дм. Ниткин
К	Юлия Иванова (23.02.2009 17:06:36)
Дата	23.02.2009 18:06:51

Off: так где же анкета православного Сталина?

Т.е. анкета, в которой он назвал себя православным?

Я все еще жду.

От	Юлия Иванова
К	Дм. Ниткин (23.02.2009 18:06:51)
Дата	26.02.2009 22:59:58

Простите великодушно - замоталась.

>так где же анкета православного Сталина?
>Т.е. анкета, в которой он назвал себя православным?
>Я все еще жду.

Простите великодушно - замоталась.
Полагаю, сие зафиксировано в архивах последней переписи населения. А мне об этом рассказал небезызвестный отец Димитрий Дудко, когда написал рецензию на "Дремучие двери". А вот подлинник анкеты при всём желании добыть вам не могу, даже если б удалось выйти на нужных людей. Представляете, сколько они запросят? Можно, конечно, объявить сбор народных средств, но тут возникнут религиозные распри и скандал - ведь Сталин считается достоянием всего советского народа.

С изанским приветом.
Юлия.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Андрей (18.02.2009 12:56:44)
Дата	18.02.2009 19:08:54

Это оно!

Это - оно!
Долгожданное.

Только теперь бы раздвинуть рамки до планирования развития промышленных и сельхозпредприятий.

От	А.Б.
К	Pokrovsky~stanislav (18.02.2009 19:08:54)
Дата	18.02.2009 20:31:47

Re: ЧОНы у вас есть на подхвате?

Ну - чтобы раздвигать рамки. :)

От	Pokrovsky~stanislav
К	А.Б. (18.02.2009 20:31:47)
Дата	19.02.2009 01:45:49

Re: ЧОНы у...

>Ну - чтобы раздвигать рамки.

Увы.
ПОКА - не на подхвате.

От	А.Б.
К	Pokrovsky~stanislav (19.02.2009 01:45:49)
Дата	19.02.2009 10:13:10

Re: Рад, что в этом вопросе я не ошибся с "интуитивным ответом".

Рискну предположить, что и второй интуитивный - будет правильным:

ЧОНы всегда будут и против нас и против вас.

От	Yu P
К	А.Б. (19.02.2009 10:13:10)
Дата	21.02.2009 21:43:25

Re: Рад, что...

Снова с извинениями вклиниваюсь с другой темой, поскольку наш последний диалог "ушёл" в архив без моего ответа. На ответе не настаиваю.

>>По мне помочь морали это прежде всего помочь религии, или точнее, верующему и атеисту лучше понять друг друга.

>Хм. Лучше всего друг друга понимают атеист и сатанист. Поддержим эту религию? :)

Это не так. Самосознание атеиста и верующего проходили разные этапы: от полного неприятия друг друга до мирного сосуществования. Судя по той связке, в которой вы упомянули сатану, на мирное сосуществование с вашей стороны не очень рассчитываю. Не стал бы настаивать на продолжении диалога, если бы не одна общая проблема и предлагаемые варианты решения, мнение о которых хотелось бы узнать у вас как у верующего. Кстати, добавлю, что связка атеист-верующий (естественно не все, а искренно желающие этой связки с обеих сторон) есть единственное образование, которое имеет научное основание, заключающееся в том, что принципиально нельзя строго доказать противоположное. Другие понятия (образования) и этого не имеют. И ещё. Сатанист – общий враг атеисту и верующему, но для веры он может быть смертельным, а единственным внешним защитником и спасителем веры может оказаться только атеист. По большому счёту, так уже было.
По поводу проблемы. Православие, сохранившее за тысячелетие высокую моральную планку своего вероучения, является предметом гордости наверняка абсолютного большинства россиян. Но одновременно же большинство россиян включены в производственные отношения, в которых принципиально невозможно сохранить соответствие «высоким планкам», т.к., жёсткие законы производства диктуют свои правила, не всегда соответствующие заповедям. Жить же в вечном грехе да ещё да ещё слышать постоянные упрёки в свой адрес, это снижать производительность труда. Условно: нужна другая («заземлённая», «прикладная») религия, приближённая к психологии работника, не снижающая, но повышающая его трудовую активность. Нечто похожее существует в армейской среде: смешно же солдату перед боем внушать «не убий». В армии этот вопрос, вероятно, решён, а в производственных отношениях? Государства западной Европы в угоду своим правящим элитам, «выслав» носителя «высокой планки» за пределы своих границ, пошли на явное снижение этой самой «планки» (духовности) в производственных и межгосударственных отношениях. И в экономическом плане явно выиграли. А в России? Высокая православная духовность, являясь предметом гордости, в реальности отдаляет нас от Запада, усложняет взаимопонимание с Западом, ещё больше раскалывает общество внутри себя, притупляет сильные материально – денежные стимулы. А что взамен? Оставить всё как есть? Рискованно. Стараться «понизить планку» до западного образца? Большинство может не согласиться. «Повысить»…? Значит, усилить отрицательные экономические последствия. «Повысить»… и одновременно через религию стимулировать быстрое развитие страны? В одной религии эти противоположные понятия вроде бы несовместимы. Придумать новую идеологию? «Хорошее» на дороге не валяется. Призвать на помощь «старообрядцев», заметно проявивших себя в развитии экономики царской России? Что-то ещё? А найти надо бы. В резерве остаётся совершенствование социально-производствнных отношений, но это вообще самое трудное дело.
Если у вас простой ответ "сходу"?

От	А.Б.
К	Андрей (18.02.2009 12:56:44)
Дата	18.02.2009 13:53:23

Re: Заслуживает уважения. :)

>В случае с ГЕРМАНОМ СТЕРЛИГОВЫМ это бартер.

Как очень временная мера.

>Скоро здесь начнется голод, и нежные московские паразиты повалят в деревню пахать землю...

Сперва в регионах. ЧТо подстегнет "центробежные устремления" и много прочих безобразий. Что там будет с офисным планктоном - уже мало кого заинтересует на фоне злейших событий.

>— Мы в АРТЦ сделали слоеный пирог из денег, Интернета и бартера.

Что характерно - есть у него подпорка из "натурального хозяйства" - но заниматься производственной деятельностью - он не спешит. Почему бы?

>— Да. И поэтому денег нужно во столько же раз меньше, сколько звеньев в цепочке — минимум в три раза. Это окончательное и полное решение проблемы финансового кризиса.

Щаз! финансовый - он только частью своей. :)

От	А. Решняк
К	Андрей (18.02.2009 12:56:44)
Дата	18.02.2009 13:40:15

Можно превратить свой товар в нужные Вам товары без использования денег.