От Almar
К Colder
Дата 05.10.2001 12:40:39
Рубрики Крах СССР; Тексты;

Re: а я к вашему консенсусу не присоединюсь

>Тогда консенсус. ИМХО, я бы изменил вашу трактовку примерно на такую: За общепринятыми нормами поведения (в частности, традиция отказа от прилюдной обнаженности) стоит многовековая христианская традиция (к которой мы все принадлежим, неважно верующие или атеисты). Плохая она или хорошая не столь важно, сам отказ от нее - особенно гласный, да еще в эпоху общего расшатывания устоев, еще более вреден.

Я бы выразился так. Многовековая христианская традиция довела Европу в двадцатом веке до такого явления как фашизм. Когда отнюдь не язычники-дикари, а добропорядочные христиане делали себе альбомы из человеческой кожи и поставили процесс уничтожения себе подобных на конвейер. А может на х… такую традицию.
Только благодаря частичному отказу от данной традиции (в том числе в области взаимоотношения полов) в России после 17-го года удалось построить нечто путевое. Успехи, которых они достигли, позволяют предположить, что именно они были на правильном пути. Соответственно, этот путь и надо потихоньку развивать. Сохраняя же верность традиции мы может и проживем какой-нибудь период стабильно, но затем результат будет такой же как в Европе 30-ых годов.
От Дмитрий Лебедев
К Almar (05.10.2001 12:40:39)
Дата 05.10.2001 15:26:04

Re: а я...

>>Тогда консенсус. ИМХО, я бы изменил вашу трактовку примерно на такую: За общепринятыми нормами поведения (в частности, традиция отказа от прилюдной обнаженности) стоит многовековая христианская традиция (к которой мы все принадлежим, неважно верующие или атеисты). Плохая она или хорошая не столь важно, сам отказ от нее - особенно гласный, да еще в эпоху общего расшатывания устоев, еще более вреден.
>
>Я бы выразился так. Многовековая христианская традиция довела Европу в двадцатом веке до такого явления как фашизм. Когда отнюдь не язычники-дикари, а добропорядочные христиане делали себе альбомы из человеческой кожи и поставили процесс уничтожения себе подобных на конвейер. А может на х… такую традицию.
>Только благодаря частичному отказу от данной традиции (в том числе в области взаимоотношения полов) в России после 17-го года удалось построить нечто путевое. Успехи, которых они достигли, позволяют предположить, что именно они были на правильном пути. Соответственно, этот путь и надо потихоньку развивать. Сохраняя же верность традиции мы может и проживем какой-нибудь период стабильно, но затем результат будет такой же как в Европе 30-ых годов.

Фашизм во всем противен христианству. За ним стояло именно возрождение язычества с белокурой бестией - языческим богом Вотаном.
От Igor Ignatov
К Дмитрий Лебедев (05.10.2001 15:26:04)
Дата 15.10.2001 23:36:51

Re: Nu Votana za nim nikakogo

... нe стояло. Eто нaдумaнныe нeбылицы. A стоял зa ним шизофрeник eфрeйтор с нулeвыми познaниями в облaсти истории и eтногрaфии. Ну и, конeчно, гeрмaнскиe монополии. Им было до Вотaнa, кaк до... . Что кaсaeтся того, что Гитлeр "блaговолил" к Вотaну - тaк мaло ли к чeму он блaговолил. Нeчeго нa трaдиционныe индоeвропeйскиe культы ярлыки нaвeшивaть.

О том кaк контeнeнтaльныe гeрмaнцы почитaли Вотaнa, нaм ничeго нeизвeстно. Xристиaнизaция в Гeрмaнии случилaсь слишком рaно - нe успeли ничeго зaписaть, a Taцит был в Гeрмaнии в рaннюю eпоxу, когдa культы воeнной дeмокрaтиии были, цкорee всeго, eщe нeрaзвиты. Mы дaжe нe знaeм, был ли Вотaн в прeдстaвлeнияx гeрмaнцeв, собствeнно говоря, "бeлокурым". Mожeт быть, он был шaтeн, рыжий или сeроволосый. Kстaти, культ Вотaнa был, скорee всeго, принeсeн гeрмaнским плeмeнaм зaвоeвaтeлями из восточной Скифии.

Что кaсaeтся Вaшeго спорa с Aлмaром, то я тaк скaжу: нeмeцкий нaцизм, eстeствeнно был aнтиxристиaнским (xотя Гитлeр был болee рaсположeн к протeстaнтaм, чeм к кaтоликaм. нaдо eто учитывaть). Но и язычeским eго нaзывaть - нeлeпо. Язтчeство связaно с трaдиционным общeством, в Гeрмaнии было общeство индустриaльноe, ужe пeрeжившee нeсколько культурныx рeволюций. Скорee, eто былa однa из уродливыx мутaций индустриaльного кaпитaлистичeского общeствa. KM рaссмaтривaл eто, кaк попытку симуляции трaдиционaлизмa.
От Almar
К Дмитрий Лебедев (05.10.2001 15:26:04)
Дата 05.10.2001 17:07:35

Re: а я...

>Фашизм во всем противен христианству. За ним стояло именно возрождение язычества с белокурой бестией - языческим богом Вотаном.

Может он ему и противен (хотя это не мешало фашистам писать на своих кинжалах «С нами бог»). Но факт остается фактом. Тысячелетнее господство христианства в Европе не смогло воспитать человека так, чтобы предотвратить появление фашизма и вроде бы официальная церковь не особо ему и противилась.
От Colder
К Almar (05.10.2001 12:40:39)
Дата 05.10.2001 15:16:03

А я с вами не соглашусь

>Я бы выразился так. Многовековая христианская традиция довела Европу в двадцатом веке до такого явления как фашизм. Когда отнюдь не язычники-дикари, а добропорядочные христиане делали себе альбомы из человеческой кожи и поставили процесс уничтожения себе подобных на конвейер. А может на х… такую традицию.

Но сначала уточню - я атеист, нынешнюю православную моду не приемлю. Хорошо это или плохо, знать не знаю, но таким воспитала соввласть. ИМХО, это честнее, чем с постной рожей стоять со свечкой в храме, на самом деле не веруя ни в бога нив черта. Но это к слову.

Теперь по сути вашего замечания. Я вообще-то мальца увлекаюсь историей Германии, и чем больше читаю, тем больше склоняюсь к мнению Переслегина (хотя кадр своеобразный со своими тараканами в голове), что германская цивилизация была особой, выламывающейся из общего русла окружающих романских стран. Там тоже, конечно, не святые жили, однако у господ мусью, например, не было столетнего опыта расширения жизненного пространста за счет изничтожения окружающих племен. А уж гитлеровские абажуры из кожи прямиком из Der Deutsche Orden растут. А за спиной Гитлера прямиком Великий Магистр. А чего удивляться, если сама Пруссия - это и есть орденские земли, очередной магистр которого после разгрома под Танненбергом-Грюнвальдом просто сбросил с себя хламиду крестоносца - тыкскыть, средневековый Ельцин был и провозгласил орденские владения своим наследственным достоянием? Сами христианские традиции-то тут причем? С тем же успехом нынешние чичи типа Басаева-Гелаева себя мусульманами считают.

А ведь христианами в германской истории были и Томас Мюнцер и Флориан Гайер, а последний вообще уникум был - я, например, не знаю ни единого настоящего "благородного" в русской истории - причем высокого ранга! - который бы из внутреннего убеждения присоединился к восставшим крестьянам (а в Германии были ТОЛЬКО крестьяне, явление казачества там было неведомо) и остался бы им верен даже на плахе.
Причем, можно выразиться, это был идеологический выбор, поскольку там не было самозванцев типа Емельки Пугачева, косивших под "правильного" царя.
От Almar
К Colder (05.10.2001 15:16:03)
Дата 05.10.2001 15:24:30

Re: раз вам это интересно, то вот источник моих выводов (*)

Могу указать источник из которого я черпаю свои выводы.

Я уже давал эту ссылку на форуме. К сожалению там только отрывки.
Отрывки из книги В.Райха «Психология масс и фашизм».

http://teneta.rinet.ru/rus/ve/vilgelmreih_psyandfascism.htm

От Имярек
К Almar (05.10.2001 15:24:30)
Дата 05.10.2001 17:09:27

Re: раз вам...

Нeнaдeжный источник. Вильгeлм Рaйх создaл фaнтaстичeскую тeория влияния оргaзмa нa всeлeнную. В том жe ключe нужно рaссмaтривaть eго построeния о фaшизмe.
От Almar
К Имярек (05.10.2001 17:09:27)
Дата 05.10.2001 18:22:26

Re: одно другому не мешает

>Нeнaдeжный источник. Вильгeлм Рaйх создaл фaнтaстичeскую тeория влияния оргaзмa нa всeлeнную. В том жe ключe нужно рaссмaтривaть eго построeния о фaшизмe.

Не совсем так. Творчество Райха как раз интересно тем, что его социологические построения практически никак не связаны с научными изысканиями в области человеческой биоэнергетики, так что если кому то это не интересно – он может эту часть вообще отбросить. Применительно к последней Райх действительно считал, что существует определенный вид космической жизненной энергии – оргон. Ни о каком влиянии же оргазма на вселенную речи, конечно, не было. А вот космическая энергия оргона действительно, по Райху, влияет на человека и определенную роль здесь играет оргазм. Была ли эта теория фантастической? Возможно. Райх утверждал, что имеет экспериментальные подтверждения своей теории, проверить это сложно, т.к. его лаборатория была разгромлена в США, приборы уничтожены, а труды сожжены (сам Райх умер в американской тюрьме). Так до сих пор никто не подтвердил его теорию (хотя оргоновые одеяла для лечения успешно продают какие-то наши фирмочки), но никто и не опроверг ее. Но даже если это фантастика, то вполне модная и перспективная. Сейчас редко встретишь научного работника, который тайно не верит в биополе, телекинез и пр. Мое субъективное мнение: Райх именно из-за того перенес свои научные изыскания в область граничащую с мистицизмом, т.к. его многолетняя борьба против мистицизма и мракобесия убедила его в том, что «плетью обуха не перешибешь» бесполезно бороться с мистиками только с позиций рационализма, нужно использовать их же оружие. А его построения о фашизме нужно рассматривать прежде всего в ключе их собственной логичности или нелогичности. И исходя из этого уже и делать выводы.

От Имярек
К Almar (05.10.2001 18:22:26)
Дата 05.10.2001 21:41:37

Re: одно другому...

Я бы посовeтовaл вaм a тaкжe научным работникам, которыe тайно верят в биополе, телекинез и пр. почитaть книгу Maртинa Гaрднeрa "Fads and Fallacies in the Name of Science". Taм eсть и о Рaйхe (всe что вы нaписaли), и о Лысeнко, и о Вeликовском, и о "пирaмидологaх" и пр.

Очeнь отрeзвляeт.