От Karev1
К K
Дата 10.02.2009 10:16:39
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего;

Re: Люди гибнут...

>У меня студенческий друг работал на ЭВМ, поставка которой в СССР была строжайше
Вполне вероятно, что, продавая двигатели в СССР, англичане были уверены в неспособности русских скопировать его. Я уже неоднократно писал, что копирование сложной техники подразумевает близкий уровень инженерного и научного развития обеих сторон, но даже это не гарантирует удачного копирования. Вообще, копирование - весьма нетривиальная задача, о чем не подозревают гуманитарии. Даже наличие лицензии и техдокументации не гарантирует удачного копирования, а в описываемом случае ни того ни другого не было. Модное словечко "ноу-хау" как раз и обозначает то знание, которое не содержится в документации и без которого, зачастую, воспроизводство - не возможно. Вполне вероятно, англичане, кроме сиюминутной выгоды от продажи движков, расчитывали получить долговременный рынок сбыта в ВВС СССР, а заодно поставить их в зависимость от своих поставок и обслуживания.
Вот пример такого подхода из более поздних времен:
Лет 30 назад в поезде от попутчика из Елгавы с РАФ услышал такую историю. Тогда была построена линия по производству микроавтобусов РАФ. Оборудование было ЕМНИП японское. Японцы поставили и наладили оборудование для производства кузовов, но как только стальной лист для кузова стали использовать не японский, а советский, так сразу пошел брак. Наши обратились за помощью к японцам. Но те предложили им закупать японский стальной лист. Наши технологи сумели наладить работу с отечественными материалами и много лет РАФик был нашей основной санитарной машиной и микроавтобусом.
Так что история с двигателями - совершенно обычная.
От Перес-Ясный
К Karev1 (10.02.2009 10:16:39)
Дата 10.02.2009 11:55:02

гуманитарий_не_в_силах_понять,_почему_дюймовую_гайку_нельзя_откручивать_метрическим_ключом,_

на то он и гуманитарий, его стихия - работа с текстами, "копировать
-вставить" и "творчески переосмыслить", поэтому неимеющие гуманитарных
аналогий вещи, например, допуски и посадки в сознание гуманитария не
проникают.
От Ф.А.Ф.
К Перес-Ясный (10.02.2009 11:55:02)
Дата 10.02.2009 12:38:30

По теме то сказать ничего не желаете?

>на то он и гуманитарий, его стихия - работа с текстами, "копировать
>-вставить" и "творчески переосмыслить", поэтому неимеющие гуманитарных
>аналогий вещи, например, допуски и посадки в сознание гуманитария не
>проникают.

Неужели боитесь снова в лужу сесть как со своими "обвинениями" в адрес Российской империи? Не бойтесь - для Вас же это обычное состояние. Пора бы уже привыкнуть.
От Перес-Ясный
К Ф.А.Ф. (10.02.2009 12:38:30)
Дата 10.02.2009 12:54:14

опять_"лужа"_?_Поварнина_не_читаем_?

Для агитатора-пропагандиста такой низкий стиль - верх
непрофессионализма. Следующую аттестацию не пройдете :) Интернет - среда
опасная и злопамятная, соберут недоброжелатели ваши цитатки , да
выложат перед аттестационной комиссией. И пойдете, солнцем палимые,
сушить мозги детям в школе.
От Перес-Ясный
К Перес-Ясный (10.02.2009 12:54:14)
Дата 10.02.2009 13:01:41

но_если_Поварнин__труден_для_восприятия,_то_вот_вам__"4_тезиса_Старого"

============================================================================
1. Опровергатели ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаются судить
2. Опровергатели не в состоянии найти в материалах НАСА никаких
противоречий, которые позволяли бы заподозрить фальсификацию.
3. Опровергатели вынуждены сами врать и фальсифицировать.
4. Опровергатели не в состоянии свести концы с концами в собственных
теориях.

==============================================================================

Старайтесь не подставляться в чеканные формулировки. Ну, на что заменить
"НАСА", знаете сами :)
От Ф.А.Ф.
К Перес-Ясный (10.02.2009 12:54:14)
Дата 10.02.2009 12:57:28

мизинчику бо-бо? Да, визжите на здоровье :) (-)
От А.Б.
К Ф.А.Ф. (10.02.2009 12:57:28)
Дата 10.02.2009 13:02:03

Re: Реальность не с нами! :)

Она нас предает - она не такая как нам хочется!

:))
От Перес-Ясный
К А.Б. (10.02.2009 13:02:03)
Дата 10.02.2009 13:25:12

ну_так_гуру_лечилидва_года_в_дурке_от_шизоидной_психопатии.

Талантливые шизофреники способны индуцировать психозы, даже массовые,
так что траблы с реальностью легко объяснить без обращения к
конспирологии.
От vld
К Перес-Ясный (10.02.2009 13:25:12)
Дата 10.02.2009 14:38:50

Re: упс :(

>Талантливые шизофреники способны индуцировать психозы, даже массовые,
>так что траблы с реальностью легко объяснить без обращения к
>конспирологии.


А вам не кажется, господа, что с учетом этого факта мы несколько неделикатны, что ли? надо сбавить накал дискуссии, а то до рецидива недалеко.
От Перес-Ясный
К vld (10.02.2009 14:38:50)
Дата 10.02.2009 20:43:31

вот_что_писал_сам_Галковский

первоисточник, так сказать.

> А вам не кажется, господа, что с учетом этого факта мы несколько неделикатны, что ли? надо сбавить накал дискуссии, а то до рецидива недалеко.

Кто я "по Ганнушкину"? Конечно, шизоид:
<...>
... Их эмоциональная жизнь вообще имеет очень сложнее строение;
аффективные разряды протекают у них не по наиболее обычным и
ес-тественным путям, а должны преодолевать целый ряд внутренних
противодейс-твий, причём самые простые душевные движения, вступая в
чрезвычайно запутанные и причудливые ассоциативные сочетания со следами
прежних пережива-ний, могут подвергнуться совершенно непонятным на
первый взгляд превращениям. Благодаря этому шизоид, будучи отчуждён от
действительности, в то же время находится в постоянном и непримиримом
внутреннем конфликте с самим собой. Может быть, это и служит причиной
того, что непрерывно накаплива-ющееся от времени до времени находит себе
исход в совершенно неожиданных аффективных разрядах ... Сквозь очки
своих схем шизоид обыкновенно и смотрит на действительность. Последняя
скорее доставляет ему иллюстрации для уже готовых выводов, чем материал
для их построения. То, что не соответствует его представлениям о ней, он
вообще обыкновенно игнорирует. Несогласие с очевидностью редко смущает
шизоида, и он без всякого смущения называет чёрное белым, если только
этого будут требовать его схемы. Для него типична фраза Гегеля,
сказанная последним в ответ на указание несоответствия некоторых его
теорий с действительностью: "Тем хуже для действительности"".

Оговорюсь. Почти классическая шизоидная психопатия была у меня осложнена
в юности довольно сильной депрессией (с 17 до 22 лет примерно),
вызванной прежде всего внешними обстоятельствами. Сейчас же постепенно
шизоидная психопатия дополняется некоторыми чертами параноидального типа
(прежде всего, захваченность сверхценной идеей собственной
исключительности). На первом этапе моторика была скорее третьего типа
(скованность). В обычном состоянии - "стилизация". А в будущем, видимо,
разовьётся "манерность и вычурность".
От Скептик
К vld (10.02.2009 14:38:50)
Дата 10.02.2009 20:28:16

медведь и комар

Помните сказку: медведь дрался с комаром? Комар медведя искусал, медведь изнемогает, а сбежать не может, стыдно. И тут лягушка подвернулась и говорит: Михаило Михайлович, да босьте этого комара, он же такой маленький (и наверняка на голову больной).
От счастья Медведь аж подпрыгнул.
-И то верно, лягушка! Что это я тут с комаром время теряю, пойду по своим делам.

И побежал со всех ног, и зарекся с комаром тягаться.
От А.Б.
К vld (10.02.2009 14:38:50)
Дата 10.02.2009 18:26:49

Re: Преложение - не ко мне.

>А вам не кажется, господа, что с учетом этого факта мы несколько неделикатны, что ли? надо сбавить накал дискуссии, а то до рецидива недалеко.

Как бы в "режиме рупора" - не я нахожусь. :)
От vld
К А.Б. (10.02.2009 18:26:49)
Дата 10.02.2009 18:52:55

Re: Преложение -...

>Как бы в "режиме рупора" - не я нахожусь. :)

Предложение ко всем, иначе писал бы "в личку".
А рупор я добрый, хороший, картонный.
От Ф.А.Ф.
К Karev1 (10.02.2009 10:16:39)
Дата 10.02.2009 11:01:55

Re: Люди гибнут...

>>У меня студенческий друг работал на ЭВМ, поставка которой в СССР была строжайше
>Вполне вероятно, что, продавая двигатели в СССР, англичане были уверены в неспособности русских скопировать его.

Ну, конечно, англичане "лохи". Никто и не сомневался. То ли дело советские спортсмены "изучавшие" Дервент...

> Я уже неоднократно писал, что копирование сложной техники подразумевает близкий уровень инженерного и научного развития обеих сторон, но даже это не гарантирует удачного копирования. Вообще, копирование - весьма нетривиальная задача, о чем не подозревают гуманитарии.

Об этом не подозреваете только Вы. Именно поэтому и верите в удачное копирование моторов без техдокументации за считанные месяцы.


>Вполне вероятно, англичане, кроме сиюминутной выгоды от продажи движков, расчитывали получить долговременный рынок сбыта в ВВС СССР, а заодно поставить их в зависимость от своих поставок и обслуживания.

То есть Вы считаете, что англичане готовы были снабжать в массовом порядке СССР передовым военным хайтеком. Я даже спорить не буду. :) Пусть так! Вопрос один: против кого англичане (согласно Вашей оригинальной гипотезе) собирались вооружать СССР?

>Так что история с двигателями - совершенно обычная.

Так и я ж об этом. Самая обычная история! С атомной бомбой также помогли. Когда было нужно англичане умело усиливали свой ресурс. Что ж в этом необычного...
От vld
К Ф.А.Ф. (10.02.2009 11:01:55)
Дата 10.02.2009 14:24:15

Re: Люди гибнут...

>Так и я ж об этом. Самая обычная история! С атомной бомбой также помогли. Когда было нужно англичане умело усиливали свой ресурс. Что ж в этом необычного...

Так-так, вот с этого места, про атомную бомбу, поподробнее пожалуйста. Кажется нас в жтом месте ждет много "открытий чудных"