От Pokrovsky~stanislav
К Artur
Дата 13.02.2009 12:39:30
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Война и мир;

Re: Простой тест...

Думаю, здесь Вы сильно ошибаетесь. И эта ошибка имеет историческую природу. Т.е. связана с тем, как нам преподносится история.

Я произношу важное для понимания слово манихейство. Дуалистическое мировоззрение, в котором Добро и Зло резко друг другу противопоставляются. Причем конкретно в практике манихейства было требование воинствования против Зла. Воинствования прежде всего идейного. Активной неустанной проповеди, направленной против алчности, личной гордыни, властолюбия, прочих пороков.

Интересно, что распространение манихейства было предшественником чингизова завоевания. Только у татаро-монгол в качестве основной государствообразующей стала религия бан, которая требовала уже деятельной борьбы с общественной порочностью. И экспорта революции на пораженные нравственным разложением страны.

Современная жесткость и эмоциональный перехлест - аналог манихейской артподготовки. Просоветская сторона атакует, но ей свойственна основная беда манихейства. Личное мнение о том, что есть добро, а что есть зло, - разделяет, превращает каждого в вещающего прежде всего от себя лично.
И объединение вокруг общего понимания пока плохо вытанцовывается. Объединяться вокруг слова русский? - да на той стороне такие же русские, которые считают советский период злом, при том, что поздний СССР во многом таким и стал. Они в своем эмоциональном отношении к нему в немалой степени правы.

Прежде, чем можно будет собираться вокруг русского-советского, надо обязательно уяснить то, что же хорошего их роднит(кроме титульной национальности и территории), и что плохого отталкивает в том, и в другом.

Должно выявиться то важное в отечественной истории и идеологии: русской и советской, что имеет экспортную ценность, без этого нет экспансии не то, что за рубежи России, но даже в самой России все будет глохнуть.
Наступать желательно с десятикратным запасом идеологической прочности. С той практической идеей, за которую и жизнь положить не жалко.

Вот тогда-то и положено будет закончиться манихейскому этапу и наступит время бан. Аналогом которого в новейшем времени явилось всемирно-историческое наступательное шествие идеологии коммунизма между 1945 и 1968 годами. А в отечественной истории - высочайший расцвет советской цивилизации, еще не искореженной внутренним гниением.
От Artur
К Pokrovsky~stanislav (13.02.2009 12:39:30)
Дата 18.02.2009 16:30:05

Любовь и ненависть. Это и есть внутренняя жизнь этноса

>Думаю, здесь Вы сильно ошибаетесь. И эта ошибка имеет историческую природу. Т.е. связана с тем, как нам преподносится история.

>Я произношу важное для понимания слово манихейство. Дуалистическое мировоззрение, в котором Добро и Зло резко друг другу противопоставляются. Причем конкретно в практике манихейства было требование воинствования против Зла. Воинствования прежде всего идейного. Активной неустанной проповеди, направленной против алчности, личной гордыни, властолюбия, прочих пороков.

>Интересно, что распространение манихейства было предшественником чингизова завоевания. Только у татаро-монгол в качестве основной государствообразующей стала религия бан, которая требовала уже деятельной борьбы с общественной порочностью. И экспорта революции на пораженные нравственным разложением страны.

>Современная жесткость и эмоциональный перехлест - аналог манихейской артподготовки. Просоветская сторона атакует, но ей свойственна основная беда манихейства. Личное мнение о том, что есть добро, а что есть зло, - разделяет, превращает каждого в вещающего прежде всего от себя лично.

У меня нет личной позиции по этому вопросу - хотя у Гумилёва есть довольно много информации об этом. Как правило он увязывает это с меж супертническими взаимодействиями, но этого мало, что бы у меня возникла какая то ясность.

>И объединение вокруг общего понимания пока плохо вытанцовывается. Объединяться вокруг слова русский? - да на той стороне такие же русские, которые считают советский период злом, при том, что поздний СССР во многом таким и стал. Они в своем эмоциональном отношении к нему в немалой степени правы.
>Прежде, чем можно будет собираться вокруг русского-советского, надо обязательно уяснить то, что же хорошего их роднит(кроме титульной национальности и территории), и что плохого отталкивает в том, и в другом.

С точки зрения этнических реалий, этнос это люди, думающие одинаково, обрабатывающие информацию одинаково. Это значит, что этнос это реальное родство людей, этнос это обобщение семьи.

Есть и другая реальность - русский и советский это два варианта возможного развития русского суперэтноса, а такие внутриэтнические конфликты самые жестокие, самые кровавые. Потому, их возможно преодолевать, только опираясь на самые глубинные качества психики - на христианскую любовь к ближнему. Иного способа победить это в прямом смысле братоубийство, победить ненависть между братьями, я не вижу.
Ненависть преодолеть можно только при помощи любвли, большую, глубокую ненависть при помощи большой и глубокой любви.

>Должно выявиться то важное в отечественной истории и идеологии: русской и советской, что имеет экспортную ценность, без этого нет экспансии не то, что за рубежи России, но даже в самой России все будет глохнуть.
>Наступать желательно с десятикратным запасом идеологической прочности. С той практической идеей, за которую и жизнь положить не жалко.

>Вот тогда-то и положено будет закончиться манихейскому этапу и наступит время бан. Аналогом которого в новейшем времени явилось всемирно-историческое наступательное шествие идеологии коммунизма между 1945 и 1968 годами. А в отечественной истории - высочайший расцвет советской цивилизации, еще не искореженной внутренним гниением.
От Chingis
К Pokrovsky~stanislav (13.02.2009 12:39:30)
Дата 17.02.2009 14:55:17

насколько я помню

манихейство считало человеческую плоть (буквально тело) - злом, с которым нужно бороться. В отличие от христианства, которое борется с плотью-комплексом духовных болезней человечества, присущих человеку от рождения, а не с человеческим телом в буквальном смысле.

Лучшее - враг хорошего
От Pokrovsky~stanislav
К Chingis (17.02.2009 14:55:17)
Дата 17.02.2009 15:42:18

Re: насколько я...

>манихейство считало человеческую плоть (буквально тело) - злом, с которым нужно бороться. В отличие от христианства, которое борется с плотью-комплексом духовных болезней человечества, присущих человеку от рождения, а не с человеческим телом в буквальном смысле.

>Лучшее - враг хорошего

Да, это особенность манихейства.

Она отражает на самом деле вполне обычное свойство человека. Когда человек начинает удовлетворять собственные капризы, ублажать собственные потребности, на войне - заботиться о собственной шкуре, -он фактически становится в оппозицию коллективным интересам. Предает их.

В период радикализации общества по отношению к таким вот предателям, шкурникам и т.п. - радикализуются и отношения к побудительным мотивам индивидуализма и шкурничества - как к греховным сущностям, которые надо в себе подавлять.
От Chingis
К Pokrovsky~stanislav (17.02.2009 15:42:18)
Дата 19.02.2009 13:52:54

Как вы относитесь к позиции Гумилева Л.Н. по поводу

того, что манихейство - суть "химера"?
Лучшее - враг хорошего
От Pokrovsky~stanislav
К Chingis (19.02.2009 13:52:54)
Дата 19.02.2009 17:43:39

Re: Как вы...

>того, что манихейство - суть "химера"?
>Лучшее - враг хорошего

У Гумилева манихейство - антисистема.
Химера - это у Гумилева относится к Хазарии. Тело - народ с одной религией, одним образом жизни, а голова -из другого(иудейского) племени. Не имеющая обязательств перед народом, используемым в сущности как дойная корова.
От Chingis
К Pokrovsky~stanislav (19.02.2009 17:43:39)
Дата 20.02.2009 11:35:17

Да-да... давненько читал, подзабылось

Тогда так: как вы относитесь к словам Гумилева Л.Н. о том. что манихейство - суть антисистема?
Лучшее - враг хорошего
От Pokrovsky~stanislav
К Chingis (20.02.2009 11:35:17)
Дата 20.02.2009 16:55:21

Re: Да-да... давненько...

>Тогда так: как вы относитесь к словам Гумилева Л.Н. о том. что манихейство - суть антисистема?
>Лучшее - враг хорошего

Просто как к этапной ошибочной оценке на основании существенного дефицита сведений о манихействе.
Сейчас, благодаря алтайским находкам экспедиций МГУ и интерпретации умершего в ноябре Кызласова Л.Р. манихейство предстает в гораздо более интересном свете. Опять-таки в связи с новохронологическими изысканиями многие разрозненные факты ложатся в какую-то очень интересную систему.
Там, где манихеи(Орда) происходит стремительное развитие ремесел, науки(астрология, математика), создаются обсерватории. Например, в столице хана Хубилая Малаге в Южном Прикаспии. Здесь работает Насреддин Туси, расчеты которого воспроизводит Тихо Браге. туси прекрасно известен в Европе благодаря работам по сферической геометрии.
Собственно столица Золотой Орды по имеющемся остаткам выглядит как весьма значительный город с населением около 300 тыс. человек.
Известно о значительной общине манихеев в столице Тимура Самарканде - жемчужине искусства. А у его внука Улугбека опять-таки могучая обсерватория.

В принципе сейчас эти все достижения приписывают мусульманам. Но реально в мусульманстве недопустимо поклонение мертвым. Коран запрещает поклонение хоть кому-то, кроме Аллаха. А средневековый Восток - сплошные высокохудожественные мавзолеи. В частности, в том же Самарканде.
Ну и обсерватории громят таки мусульмане. И книги уничтожают тоже они.

В Китае между периодом изгнания деградировавшей монгольской династии Юань и захватом Китая агрессивной манжурской династией Цинь - страна в течение 250 лет по традверсии истории живет под руководством поставленной манихеями династии Мин(династии Света). При этом практически до последних лет правления династии в Китае археология фиксирует наиболее полновесную монету. Т.е. период правления манихейской династии - это период устойчивой экономики и торговли. На династию Мин приходится и строительство наиболее технически совершенных участков Великой Китайской стены. Причем восточных - как раз против агрессивных манчжур.

Опять-таки раннемонашеские общежитийные уставы - категорически манихейские по духу.
Основные занятия средневекого монашества: земледелие, развитие ремесел, сохранение и приумножение практических знаний, способствование развитию честной торговли, - прямо следуют из манихейской установки на следование учению Гермеса.

Правда, у манихейства остается слабое место - противоречие между телесной оболочкой и духом.
Именно это противоречие, как я понимаю сейчас, устраняет исихазм Григория Паламы и Сергия Радонежского. Тело - не враг душе. Человек восходит к Богу посредством своего тела. В варианте Сергия Радонежского телесный живой человек своими подвижническими поступками приближается к оБОЖЕнию.

Так что манихейство, по моему мнению, приобрело репутацию антисистемы ровно по той причине, что и СССР приобрел репутацию "неудачного эксперимента", "неэффективной системы". Т.е. манихейство и общественное устройство, существовавшее на огромных территориях, благодаря реализации манихейских социальных и мировоззренческих установок, -было на рубеже Нового времени уничтожено с помощью той же самой манипуляции сознанием. Оболгано, смешано с грязью - теми, кто наложил в последующем лапу на созданные в манихейский период гигантские материальные и производительные силы.
От Вячеслав
К Chingis (19.02.2009 13:52:54)
Дата 19.02.2009 17:00:48

Ерунду сказали

>того, что манихейство - суть "химера"?
По ЛНГ манихейство - суть антисистема, т.е. идеологическое офоормление отрицательного мироощущения. А химера - это всего лишь способ сосуществования двух некомплементарных этносов, при котором всего лишь может возникнуть (а может и не возникнуть) отрицательное мироощущение.