От Рустем
К Фриц
Дата 07.10.2001 01:43:57
Рубрики Россия-СССР; Либерализм; Идеология; Катастрофа;

Защита и колониализм

В чём тут суть моего недовольства? Никто не говорит, что чеченские флибустьеры должны были бы вечно заниматься своим промыслом, вторгаться в Дагестан и так далее. Лебедь просто все отдал в1996 сепаратистам подчистую, хотя вполне можно было торговаться.
Нужно во первых сочетание военных методов с политическими, маргиналиация экстремистов и договоренность с умеренными. Но именно с воюющими умеренными, а не с марионетками.
Другая претензия, война ведётся буржуазно-олигархическим режимом России, который ненемного лучше флибустьерской Ичкерии. При это - никаим интенацинализмом и позитивной программой не пахнет. В обществе проснулась и культивируется кавказофобия, стремление воевать "до последнего чеченца". Кому это надо?
Советские победы над басмачами и бандеровцами были достигнуты не только тачанками и артиллерией: людям была прдложена позитивная программа: равенство, интернационализм, аграрная реформа, возможность равного вместе с русскими карьерного роста внутри советской системы. Нацмены воспрянули!
Что хорошего может дать кавказцу нынешняя Россия? Облавы? Объявления "лицам кавказской нацинальности не беспокоится"? Дискриминацию и неприятие на всех уровнях? Вот и харкают люди кровью...
От Александр Снегов
К Рустем (07.10.2001 01:43:57)
Дата 10.10.2001 08:19:03

Зеркальное отображение действительности

C сайта anecdot.ru
Будучи сегодня на рынке, наблюдал сей сюжет.
Поддатый мент, явно из вневедомственной охраны после смены, докопался до
таджика (коих на базаре как грязи) с вопросом "Ты за талибов или
американцев?" На что тот отточенным движением ЛЕВОЙ руки достал из
НАГРУДНОГО кармана паспорт, сунул менту, заложил руки за голову, опустил
глаза в асфальт, и без запинки произнес: "Регистрация есть, героина
нет".
Во выдрочили народ.
От Colder
К Рустем (07.10.2001 01:43:57)
Дата 08.10.2001 15:31:59

Вы кое-чего не учитываете

>Что хорошего может дать кавказцу нынешняя Россия? Облавы? Объявления "лицам кавказской нацинальности не беспокоится"? Дискриминацию и неприятие на всех уровнях? Вот и харкают люди кровью...

Вы думаете все чеченцы живут так, как это живописует НТВ? Очень ошибаетесь. Мои родители живут в маленьком городке неподалеку от пресловутого Буденновска (точнее - километрах в 40). У них живет очень много чеченцев! Некоторые сбежали из Чечни еще до первой чеченской - когда был сущий бардак Дударик vs Автурханов (большинство - завгаевцы). Достаточно много живут прямо на одной улице с моими родителями. Вот ездил летом к ним - полюбовался. Видели бы вы дома этих беженцев! Многим бы русским такую дискриминацию...
От Рустем
К Colder (08.10.2001 15:31:59)
Дата 10.10.2001 01:11:41

Патриархальный быт

Многие русские, раздражённые показным богатством кавказцев и азиатов, не понимают точно откуда оно берётся и полагают, что это заведомо непрведное добро. Это неверно. Если не брать очевидные случае московских гангстеров на "мереседесах".
Суть богатства- патрирхальноье хозяйствование и скалдывание семейных капиталов. При всем богатстве люди в этих семьях подчиниены поариарахальной дисциплине и обладают меньшей внутрренноей свободой, нежели какой-нибудь российский нищий студент.
От Леонид
К Рустем (10.10.2001 01:11:41)
Дата 10.10.2001 09:46:47

Re: Патриархальный быт

Это правда.
Далее. Москвичи не понимают того, что высокие цены на рынках и в ларьках, которые так раздражают, не являются выражением алчности. Мелкий торговец деньги только держит в руках. Ему надо снимать квартиру, платить за аренду, платить многочисленные поборы. Большая часть выручки уходит именно на это. Супруга моя, торгуя салатами на жизнь зарабатывала, но никаких денег не собрала. Одевать ребенка пришлось уже мне.
такова экономика московских базаров - большая часть расходов москвичей на покупку переходит к москвичам же. Но это неочевидно для тех, кто незнаком с этой системой.
От Фриц
К Рустем (07.10.2001 01:43:57)
Дата 08.10.2001 14:49:10

Думаете, колониализм

>Нужно во первых сочетание военных методов с политическими, маргиналиация экстремистов и договоренность с умеренными. Но именно с воюющими умеренными, а не с марионетками.

Но договорились же с Кадыровым. Он фигура класса Масхадова, верховный муфтий. Круче Гантамирова, который, впрочем, тоже воюет и не марионетка. Что, обязательно договариваться с Масхадовым? Оно бы и можно, да произошёл несчастный случай – Масхадов ошибся, занял неверную позицию. Может, у него дети были в заложниках. Ну, Кадыров – тоже неплохо. А маргинализация нужна, тут дело за СМИ.

>Другая претензия, война ведётся буржуазно-олигархическим режимом России, который ненемного лучше флибустьерской Ичкерии. При это - никаим интенацинализмом и позитивной программой не пахнет. В обществе проснулась и культивируется кавказофобия, стремление воевать "до последнего чеченца". Кому это надо?

Но где же логика? Мы режим критикуем за неправильные действия, или действия критикуем за неправильный режим? Вот и получается, что оба аргумента не убеждают.

Стремление воевать до последнего чеченца – это отчаяние какое-то. В здравом уме такого никто не хочет. Что касается кавказофобии – тут сложнее. Есть объективные причины для этой фобии. Леонид тут объяснил очень понятно, что людям восточного менталитета европейские женщины кажутся шлюхами, вполне заслуживающими соответствующего обращения. И некоторые кавказцы (и египтяне, и таджики) ведут себя с русскими женщинами оскорбительно. Вот женщины и боятся за себя и своих дочерей. Процент кавказцев среди бандитов тоже очень высок, по крайней мере в Москве. Согласен, нельзя судить о всём народе по преступникам. Но жителям-то приходится опасаться. Тут ещё взрывы – в них были замешаны кавказцы. Это третья объективная причина фобии.
А вот культивируется ли кавказофобия властью? Сомневаюсь. Разве что Лужков… Но его, наверно, кавказцы достали необычайно – он, может, постарел из-за них раньше времени. Да и то – с рынков их не гонят, разве что документы проверяют.

Как понять, колониализм для курдов в Турции, или нет? На мой взгляд, дело в равенстве: если турки предлагают курдам равные права да ещё и возможность культурной автономии – никакого колониализма нет. Вот чем жителю Кабардино-Балкарии хуже, чем жителю Свердловской области? Пока они живут дома – одинаково. Вот если поедут в Москву – обоим плохо, но кавказцу хуже. Наверно, со временем это сгладится. В Москве уже поселились нормальные кавказцы, не хамы и не бандиты, в значительных количествах. Они изменят мнение москвичей о кавказцах.

Рустем! Я ещё и на другую тему хочу Вам вопрос задать. Не мой вопрос, а Пелевина. Кто за всем этим стоит? Ну Путина, как и Ельцина, создали СМИ. А ими кто распоряжается? Олигархи? Но и их в значительной степени создали СМИ.
От Леонид
К Фриц (08.10.2001 14:49:10)
Дата 10.10.2001 10:05:33

Re: Думаете, колониализм


>Стремление воевать до последнего чеченца – это отчаяние какое-то. В здравом уме такого никто не хочет. Что касается кавказофобии – тут сложнее. Есть объективные причины для этой фобии. Леонид тут объяснил очень понятно, что людям восточного менталитета европейские женщины кажутся шлюхами, вполне заслуживающими соответствующего обращения. И некоторые кавказцы (и египтяне, и таджики) ведут себя с русскими женщинами оскорбительно.

Ну, арабы-то не только с русскими женщинами вольно себя ведут, а со всеми туристками из Европы.

Вот женщины и боятся за себя и своих дочерей.

Страх этот иррациональный и необоснованный. Если не говорить о явных отморозках, то чтобы не говорили, но рукам воли не дают.

Процент кавказцев среди бандитов тоже очень высок, по крайней мере в Москве. Согласен, нельзя судить о всём народе по преступникам. Но жителям-то приходится опасаться.

Это легко объяснимо - почему так много бандитов с Кавказа. Ведь многие едут не бандитничать, а зарабатывать. Легально же заработать они не могут, дома вобще нечем заняться. Идут в криминал.

Тут ещё взрывы – в них были замешаны кавказцы. Это третья объективная причина фобии.

Кавказофобия была и до взрывов.

>А вот культивируется ли кавказофобия властью? Сомневаюсь. Разве что Лужков… Но его, наверно, кавказцы достали необычайно – он, может, постарел из-за них раньше времени. Да и то – с рынков их не гонят, разве что документы проверяют.

Кавказофобия культивируется не столько властью, сколько либеральной интеллигенцией. Скажем так - открытому обществу всегда нужен враг. Или вернее образ врага. А московские власти просто открыли хорошую кормушку для себя, используя имеющиеся в обществе настроения.
Неприязнь к приезжим в Москве давно существовала. Сейчас на нее наложился националистический аспект. Это симптоматично - в перестройку всплыл национализм и даже обыкновенное местничество. Желание отгородиться от соседей. На этом и развалили страну.
>Как понять, колониализм для курдов в Турции, или нет? На мой взгляд, дело в равенстве: если турки предлагают курдам равные права да ещё и возможность культурной автономии – никакого колониализма нет. Вот чем жителю Кабардино-Балкарии хуже, чем жителю Свердловской области? Пока они живут дома – одинаково. Вот если поедут в Москву – обоим плохо, но кавказцу хуже. Наверно, со временем это сгладится. В Москве уже поселились нормальные кавказцы, не хамы и не бандиты, в значительных количествах. Они изменят мнение москвичей о кавказцах.

>Рустем! Я ещё и на другую тему хочу Вам вопрос задать. Не мой вопрос, а Пелевина. Кто за всем этим стоит? Ну Путина, как и Ельцина, создали СМИ. А ими кто распоряжается? Олигархи? Но и их в значительной степени создали СМИ.
От Рустем
К Фриц (08.10.2001 14:49:10)
Дата 10.10.2001 08:22:41

Уточните вопрос

СМИ стали в России самодовлеющей силой? Может быть , на время, но эту лавочку теперь прикрыли , после истории с НТВ.
От Фриц
К Рустем (10.10.2001 08:22:41)
Дата 10.10.2001 14:00:55

Ну, кто стоит за спиной декоративных фигур.

Вот Путин - это во многом образ, созданный СМИ. У него, несомненно, большая власть. Но власть эту ему подарили. Вчера он был никем, а Черномырдин - весьма силён, сегодня - почти наоборот. Кто подарил власть Путину? СМИ были только инструментом, или там принимаются решения? Может, Березовский и Гусинский всё решают? Может, масоны или некий центр в США? Может, вообще нет людей, стоящих за спиной, и всё идёт само, под воздействием многих маленьких сил? Может, даже мнение народа имеет решающее значение? В общем, кто движет историю.
Вы, видимо, не читали "Generation P" Пелевина. А вещь интересная, хоть и неоднозначная. Как раз о СМИ и о рекламе.
От Рустем
К Фриц (10.10.2001 14:00:55)
Дата 13.10.2001 08:06:32

СМИ

там многослойно всё. В начале девяностых спешно шёл процесс формирования новой элиты ( в социаолгическом , а не в нравственном смысле.
Туда ( в отличии от соеветских времён со строго очерченным кругом "допущенных к столу") вливались новые элемнты и даже куски каких-то социальных образований.
Журналисты новых СМИ на волне гласности въехали ненадолго в этот рай. Тогда их жаловал народ, ибо они рубили "правду-матку", невзирая на чины.
К бышим ратаппартчикам добались фарцовщики, вышедшие из подполья цеховики, валютчики, подпольные воротилы. Зазеленела и поросль новых гениев, вроде Березовского.
Процесс был сумбурный. Птом началась кристаллизация элиты из аморфной массы в более "деморкратичный", чем прежде, но все-таки очерченный круг. В рамках этого началось и сложение капиталов и приручени журналистов. В элиту "взяли" не всех. Доренко взяли, Малашенок взяли, ак какого нибудь Мукусева нет. Процесс близок к завершению...