От Ф.А.Ф.
К Artur
Дата 18.02.2009 17:25:13
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Война и мир;

прочитайте пост винимательно (-)
От Artur
К Ф.А.Ф. (18.02.2009 17:25:13)
Дата 18.02.2009 17:39:12

Прочитал

Я реагировал на один абзац:

>Либо сознательное вранье, либо полное незнание вопроса. Экономические темпы развития России были самыми высокими в Европе. Даже если продолжить тенденцию развития 1900-1913 гг (а рост в 1908-13 годах был существенно выше), то Российская империя легко достигала показателя на душу населения СССР к 1940 году без миллионов смертей от гражданской войны, голода, репрессий и даже с сохранением "импреской" рождаемости.
В реальности эти цифры были бы существенно выше, т.к. не было бы невосполнимых потерь в интеллектуальном слое (инженерах и пр), многолетнего спада вызванного гражданской войной и т.д.

Если СССР развивался быстрее РИ, как я говорил в своём сообщении, то не могла РИ догнать в своём развитии СССР.

Что я не так понял в абзаце ?
От Ф.А.Ф.
К Artur (18.02.2009 17:39:12)
Дата 18.02.2009 17:41:26

Уже лучше

>Я реагировал на один абзац:

>>Либо сознательное вранье, либо полное незнание вопроса. Экономические темпы развития России были самыми высокими в Европе. Даже если продолжить тенденцию развития 1900-1913 гг (а рост в 1908-13 годах был существенно выше), то Российская империя легко достигала показателя на душу населения СССР к 1940 году без миллионов смертей от гражданской войны, голода, репрессий и даже с сохранением "импреской" рождаемости.
>В реальности эти цифры были бы существенно выше, т.к. не было бы невосполнимых потерь в интеллектуальном слое (инженерах и пр), многолетнего спада вызванного гражданской войной и т.д.

>Если СССР развивался быстрее РИ, как я говорил в своём сообщении, то не могла РИ догнать в своём развитии СССР.

>Что я не так понял в абзаце ?

А теперь осталось пояснить, причем здесь США и на чем основано Ваше мнение о том, что "не могла РИ догнать в своём развитии СССР", если это СССР долгие годы по многим показателям пытался догонать РИ.
От Artur
К Ф.А.Ф. (18.02.2009 17:41:26)
Дата 18.02.2009 18:12:57

Re: Уже лучше

>>Я реагировал на один абзац:
>
>>>Либо сознательное вранье, либо полное незнание вопроса. Экономические темпы развития России были самыми высокими в Европе. Даже если продолжить тенденцию развития 1900-1913 гг (а рост в 1908-13 годах был существенно выше), то Российская империя легко достигала показателя на душу населения СССР к 1940 году без миллионов смертей от гражданской войны, голода, репрессий и даже с сохранением "импреской" рождаемости.
>>В реальности эти цифры были бы существенно выше, т.к. не было бы невосполнимых потерь в интеллектуальном слое (инженерах и пр), многолетнего спада вызванного гражданской войной и т.д.
>
>>Если СССР развивался быстрее РИ, как я говорил в своём сообщении, то не могла РИ догнать в своём развитии СССР.
>
>>Что я не так понял в абзаце ?
>
>А теперь осталось пояснить, причем здесь США и на чем основано Ваше мнение о том, что "не могла РИ догнать в своём развитии СССР", если это СССР долгие годы по многим показателям пытался догонать РИ.

Когда сравнивают какие то явления, нужна единица измерения, разве нет, почему я должен объяснять такие примитивные вопросы, такому интеллектуалу как вы ? Наверно потому, что вы не уверены в том, что я знаю простые вещи ? Как такому умному человеку, как вы, тяжело приходиться с такими людьми, как мы. Однако вы сами выбрали миссионерскую позицию...

Сравнение с развитием США и есть единица измерения, ведь для вас США это фетиш, вы не будете говорить, что статистика США подтасована и проч.

Повторю пследнюю часть из вашей предыдущей фраз:
>и на чем основано Ваше мнение о том, что "не могла РИ догнать в своём развитии СССР", если это СССР долгие годы по многим показателям пытался догонать РИ.


Какая то очень скользская фраза. Есть признанные, насколько это может быть признано в общественных дисциплинах, методики сравнения. Вот по этим методикам сравнения, а не по "очень многим показателям", Иларионов провёл сравнение, поместил полученные графики в своей книге, а другие люди эти графики прокомментировали.

Меня эта тема сравнения РИ с СССР интересует в посредственной степени, но вы ведь специализированы в этой теме. Потому такие довольно известные вещи должны знать, и, как я предполагал, у вас должен был быть готовый ответ.

Судя по вашим вопросам и ответам, вы с этими графиками не знакомы.
От Кравченко П.Е.
К Artur (18.02.2009 18:12:57)
Дата 18.02.2009 20:13:14

Что Вы хотите от гуманитария?

Человек походу с математикой вообще не знаком.

>>>>Либо сознательное вранье, либо полное незнание вопроса. Экономические темпы развития России были самыми высокими в Европе. Даже если продолжить тенденцию развития 1900-1913 гг (а рост в 1908-13 годах был существенно выше), то Российская империя легко достигала показателя на душу населения СССР к 1940 году без миллионов смертей от гражданской войны, голода, репрессий и даже с сохранением "импреской" рождаемости.
>>>В реальности эти цифры были бы существенно выше, т.к. не было бы невосполнимых потерь в интеллектуальном слое (инженерах и пр), многолетнего спада вызванного гражданской войной и т.д.
Если продолжить тенеденцию развития РИ, то в этом продолджении уже как раз и предусматривается, что нет гражданской войны реперессий и т.д. потому что этого не было в эти годы по каким проводится "продолжение"... А ФАФ как человек ни хрена в математике логике и прочем не смыслящий пытается еще раз это обстоятельство (отсутствие определенных катастроф) защитать в пользу РИ. а ведь ежу ясно, что раз того же уровня СССР достиг при наличие катастроф то тэто говорит о его большей эффективности, чем РИ. Тут правда фафы запоют про то. что в катастрофах виноваты большевики, но мы то знаем, кто вступил во 1мировую и кто довел народ до гражданской.

>>А теперь осталось пояснить, причем здесь США и на чем основано Ваше мнение о том, что "не могла РИ догнать в своём развитии СССР", если это СССР долгие годы по многим показателям пытался догонать РИ.
>
>Когда сравнивают какие то явления, нужна единица измерения, разве нет, почему я должен объяснять такие примитивные вопросы, такому интеллектуалу как вы ? Наверно потому, что вы не уверены в том, что я знаю простые вещи ? Как такому умному человеку, как вы, тяжело приходиться с такими людьми, как мы. Однако вы сами выбрали миссионерскую позицию...

Ну и главное. Ведь эта публика совершенн на голубом глазу сравнивает развитие СССР на свои средства с суммой развития собственно РИ и развития европейских стран на территории РИ. Поясняю. приехали немцы, привезли технику, нженеров. внесли свои средства, владеют основными фондами и забирают себе прибыль.Как это можно равнять с советским предприятием, которое построено на свои??? И принадлежит стране а не дяде из-за бугра? Для которого правительство КУПИЛО оборудование (или сделали отечественное)? Да никак.
От Artur
К Кравченко П.Е. (18.02.2009 20:13:14)
Дата 18.02.2009 21:04:01

Путешествие к центру земли

>Человек походу с математикой вообще не знаком.

>>>>>Либо сознательное вранье, либо полное незнание вопроса. Экономические темпы развития России были самыми высокими в Европе. Даже если продолжить тенденцию развития 1900-1913 гг (а рост в 1908-13 годах был существенно выше), то Российская империя легко достигала показателя на душу населения СССР к 1940 году без миллионов смертей от гражданской войны, голода, репрессий и даже с сохранением "импреской" рождаемости.
>>>>В реальности эти цифры были бы существенно выше, т.к. не было бы невосполнимых потерь в интеллектуальном слое (инженерах и пр), многолетнего спада вызванного гражданской войной и т.д.
>Если продолжить тенеденцию развития РИ, то в этом продолджении уже как раз и предусматривается, что нет гражданской войны реперессий и т.д. потому что этого не было в эти годы по каким проводится "продолжение"... А ФАФ как человек ни хрена в математике логике и прочем не смыслящий пытается еще раз это обстоятельство (отсутствие определенных катастроф) защитать в пользу РИ. а ведь ежу ясно, что раз того же уровня СССР достиг при наличие катастроф то тэто говорит о его большей эффективности, чем РИ. Тут правда фафы запоют про то. что в катастрофах виноваты большевики, но мы то знаем, кто вступил во 1мировую и кто довел народ до гражданской.

Логика такая же, как говорить, что человек, спрыгнувший с крыши высотного здания, через такое то количество секунд должен достигнуть центра земли, так как в момент касания поверхности земли уже имеет определенную высокую скорость.

Если честно, я думал об этой страной логике, когда катастрофа страны засчитывается за годы её развития, но не захотел об этом говорить, так как я для начала хотел просто узнать, что же человек читал то ? Хотел в спокойной ситуации выяснить как он ведёт дискуссию, как работает с материалом.


>>>А теперь осталось пояснить, причем здесь США и на чем основано Ваше мнение о том, что "не могла РИ догнать в своём развитии СССР", если это СССР долгие годы по многим показателям пытался догонать РИ.
>>
>>Когда сравнивают какие то явления, нужна единица измерения, разве нет, почему я должен объяснять такие примитивные вопросы, такому интеллектуалу как вы ? Наверно потому, что вы не уверены в том, что я знаю простые вещи ? Как такому умному человеку, как вы, тяжело приходиться с такими людьми, как мы. Однако вы сами выбрали миссионерскую позицию...
>
>Ну и главное. Ведь эта публика совершенн на голубом глазу сравнивает развитие СССР на свои средства с суммой развития собственно РИ и развития европейских стран на территории РИ. Поясняю. приехали немцы, привезли технику, нженеров. внесли свои средства, владеют основными фондами и забирают себе прибыль.Как это можно равнять с советским предприятием, которое построено на свои??? И принадлежит стране а не дяде из-за бугра? Для которого правительство КУПИЛО оборудование (или сделали отечественное)? Да никак.
От Борис
К Artur (18.02.2009 21:04:01)
Дата 19.02.2009 09:07:35

А это один из ключевых моментов в их "модели" :)


>Логика такая же, как говорить, что человек, спрыгнувший с крыши высотного здания, через такое то количество секунд должен достигнуть центра земли, так как в момент касания поверхности земли уже имеет определенную высокую скорость.

>Если честно, я думал об этой страной логике, когда катастрофа страны засчитывается за годы её развития, но не захотел об этом говорить, так как я для начала хотел просто узнать, что же человек читал то ? Хотел в спокойной ситуации выяснить как он ведёт дискуссию, как работает с материалом.

Напоминаешь им о том, что тот рост кончился катастрофой (значит, какие-то изъяны были), они в ответ - "шпиёны злые нагадили".
Напоминаешь о том, что большевики в 1917 были альтернативой не тому росту, а февралистско-белому развалу, они в ответ - "да нету раницы между Керенским с Корниловым и Лениным" и далее снова поношение большевиков...
От Ф.А.Ф.
К Кравченко П.Е. (18.02.2009 20:13:14)
Дата 18.02.2009 20:15:37

Много прохожих покусали? :) (-)
От Pokrovsky~stanislav
К Ф.А.Ф. (18.02.2009 20:15:37)
Дата 18.02.2009 20:46:46

Re: Много прохожих...

Понимаете, Ф.А.Ф., Ваша позиция рупора нынешней российской элиты, пытающейся себя представить наследницей Российской империи, - торчит из всего Вами написанного, как ослиные уши.

На других форумах тоже очень легко вычисляются наблюдатели от власти.

Если бы я этого не понимал, я бы вообще игнорировал Ваши высказывания. Хотя во многих из них есть рациональное зерно(хотя и основательно сдобренное подливой из лжи и некорректной логики).

Короче. Диктовать удобную Вам логику отношения к имперскому прошлому России - у Вас(и у тех, кто за Вами) - не получится. Безграмотные ее просто не поймут. Остальные - не примут. Дурная она. Гуманитарная потому что - в первую очередь.

Вам правильно указали на юристов и экономистов. Юристы и экономисты - по природе своей не творцы. Они способны найти способы присосаться, обставить турникетами, а созидать не способны. Они не видят(знаниев не хватает), как быть должно. А рулить хочется.

Хотите диалога - мы можем вести диалог.
Мы - заинтересованы в нем - и в будущем России.
Но - диалог, - а не диктат тех, кого мы, прошу прощения, за придурков держим.
От Singsheng
К Pokrovsky~stanislav (18.02.2009 20:46:46)
Дата 18.02.2009 21:50:57

Станислав! Прочитайте пожалуйста внимательно.

>Понимаете, Ф.А.Ф., Ваша позиция рупора нынешней российской элиты, пытающейся себя представить наследницей Российской империи, - торчит из всего Вами написанного, как ослиные уши.

>На других форумах тоже очень легко вычисляются наблюдатели от власти.

Вы оптимаист) Думаю если у власти такие наблюдатели, то похоже она абсолютно бумажный тигр. Даже не как следует бумажный, а из такой бумаги которая рулонами продается.


>Вам правильно указали на юристов и экономистов. Юристы и экономисты - по природе своей не творцы. Они способны найти способы присосаться, обставить турникетами, а созидать не способны. Они не видят(знаниев не хватает), как быть должно. А рулить хочется.

Не скажите, Станислав (не помню как Ваше отчество). Юрист например создает правовой срез взаимоотношений между людьми.

Отношения между людьми вообще очень важны. Например, Вы вот также кажется называли каких - то монахов дармоедами. Потому что они физическим трудом не создают вещи. А они создают другой, более высокий срез взаимоотношений между людьми. Напоминают о заповедях, об устройстве мира, о нашем месте в нем. Дают разъяснения, как поступить, как принято между людьми поступать, как с самим собой поступать. Вы вот опять скажете что мол "а сами а сами". Поступают не всегда так как сами велят. Да, такое случается. Но какая из профессий (если можно конечно назвать монашество профессией) сплошь состоит из безгрешных людей? Разве что профессия младенца. А дальше человек конечно может и сбиться с пути. И физики вот тоже бывают всякие. Сами же Вы как-то сказали что нет охоты даже общаться со многими своими однокурсниками.

Так вот, если рассуждать, как Вы, то очень опасно получается. Из виду упускается то что отношения между людьми создаются и поддерживаются самими же людьми. И другие, заморские, умелые, безжалостные, хитрые, коварные люди создадут такие отношения между нами с Вами, и другими людьми, что мы не сможем больше быть такими как мы были в прошлом. И ракеты будут бесполезны против этого.

Мы исходили из того, что достаточно иметь материальные вещи ( "изделия", "объекты" ^_^) и уметь их делать. Да, для этого достаточно рабочих, инженеров и ученых.

Но материальные вещи это не только изделия и объекты, которые отлично стреляют и летают или даже делают и то и другое.

Порнофильм, фильм "Ворошиловский стрелок", телепередача "НЛО - очевидное-невероятное", газета "жизнь", песня в стиле западной группы "пожиратели трупов" о том, как лирический герой бьет свою подругу молотком по лицу - это тоже материальные объекты. И они могут менять отношения между людьми. ИМ не обязательно уничтожать наши "изделия" и "объекты". ОНИ могут сделать так, что никто в них не сядет. Никто не зальет топлива. Или даже так, что наши "изделия" и "объекты" пойдут друг на друга.

Почему так происходит? Потому, что не учли важную вещь - отношений между людьми, основанных на внеэкономических каких-то взаимодействиях межклассовых или каких то еще. О том, что не учли, говорит тот факт, что товарищ Андропов сказал, что не знает общества в котором живет.

Не смогли создать противоядия против нового оружия, которое направлено не против наших сугубо материальных ценностей, а чуть-чуть более тонких. Они тоже могут быть успешно изучены как материальные. Теми же методами. На Западе ведь изучили. Стало быть, мы тоже можем. Не с дьяволом боремся а с обычными учеными людьми, создавшими теорию, с людьми создавшими технологию, и с людьми осуществляющими технологию. Как видите, все похоже на ситуацию с "изделиями" и "объектами". Только вместо пилота "изделия" - Татьяна Миткова. Или доренко. Или ребяты с дома два.
От Pokrovsky~stanislav
К Singsheng (18.02.2009 21:50:57)
Дата 18.02.2009 22:30:19

Re: Станислав! Прочитайте...

>Вы оптимаист) Думаю если у власти такие наблюдатели, то похоже она абсолютно бумажный тигр. Даже не как следует бумажный, а из такой бумаги которая рулонами продается.

Я не оптимист. Я реально ВИЖУ власть, как бумажного тигра из той бумаги, что рулонами продается. Туалетной, конкретно.

Она держится реально только на том, что русский народ не нашел альтернативы этой власти, а потому готов мириться. При том, что видит, что и в ней есть ОЖИДАЕМЫЙ приличный элемент, однако.

Вы понимаете, что провести сотню-тысячу-десять тысяч громких диверсий на территории России - "два пальца об асфальт". Не надо даже взрывчатки.

Но их нет! Вот в чем дело! Я лично способен собственными руками прозвести добрый десяток громких дел. Знаниев хватает, типа. Делиться, прошу прощения, не буду. Форумы и дураки читают. А я не враг своему народу.

Теперь по поводу экономистов и юристов.
Я полностью согласен с Вами, что экономисты и юристы создают отношения между людьми.
Но они не создают ПРОЕКТОВ. Под их управлением можно эксплуатировать созданное, поддерживать заложенное проектом воспроизводство общества, но нельзя развиваться. Нельзя переламывать ситуацию.
У них по образованию и образу мышления нет понимания о материальных ресурсах развития. Обсужденный Столыпин - яркий пример. Ну создали юридические условия, а откуда лошадь да плуг возьмутся? А откуда возьмутся рабочие места для лишних на деревне?

Да, юристы и экономисты могут создать общество, в котором есть идеи и планы, но они при этом фактически должны отойти на вторые роли приказчиков при тех, кто диктует как дОлжно быть. Которые диктуют необходимость металлургии нержавеющей стали для химической промышленности, которая должна обеспечить крестьян удобрениями. Которые диктуют необходимость таких-то вузов и специальностей, чтобы были биологи, агрономы, металлурги, химики...
Маниковский экспериментом 1916 года показал, что выход из кризиса реализуется государственной организацией, в которой главная скрипка - у технократов. Сталин - подтвердил.
От Singsheng
К Pokrovsky~stanislav (18.02.2009 22:30:19)
Дата 19.02.2009 16:21:12

Chun wang chi han

>Вы понимаете, что провести сотню-тысячу-десять тысяч громких диверсий на территории России - "два пальца об асфальт". Не надо даже взрывчатки.
>Но их нет! Вот в чем дело! Я лично способен собственными руками прозвести добрый десяток громких дел. Знаниев хватает, типа. Делиться, прошу прощения, не буду. Форумы и дураки читают. А я не враг своему народу.

Товарищ Покровский (раз уж отчество не говорите) главная проблема тут в организации. Один человек может допустим провести диверсию против города Москвы. Но это не очень полезно а точнее бесполезно. Полезнее проводить
диверсии адресно, против криминала, власти. А это уже требует организации. Вы говорите Я ЛИЧНО. Но это бесполезно. Такие дела не решаются ЛИЧНО. Это ж не ворошиловский стрелок кино. Что касается того что не хотите рассказывать, то оно и правильно, и так знаем как надо ^_^ рассказывать не нужно тем более на форуме открытом как говорится всему миру.


>Теперь по поводу экономистов и юристов.
>Я полностью согласен с Вами, что экономисты и юристы создают отношения между людьми.






>Но они не создают ПРОЕКТОВ. Под их управлением можно эксплуатировать созданное, поддерживать заложенное проектом воспроизводство общества, но нельзя развиваться. Нельзя переламывать ситуацию.

Товарищ Покровский, здесь важное замечание. Развиваться можно, поскольку
отношения между людьми далеки от гармонии. Даже если в государстве не улучшается ничего в точных науках, технике, то могут улучшаться отношения между людьми. Насчет "переламывания ситуации" я соглашусь только частично.
Действительно, в условиях наличия агрессивных цивилизаций, таких как западная, нельзя заниматься только улучшением отношений между людьми.
Исторический пример индейцев нас этому научил. Прекрасная культура многих североамериканских племен была уничтожена. Но работа по поддержанию этих отношений на должном уровне важна в таких условиях ничуть не менее, чем работы технические. Это - уже пример СССР должен всех нас этому научить.

>У них по образованию и образу мышления нет понимания о материальных ресурсах развития. Обсужденный Столыпин - яркий пример.

Я тоже уже привел Вам яркий пример - товарища Андропова, не знавшего общества в котором живет ^_^ Товарищ Покровский, я же не зря Вас попросил внимательно прочитать.

>Да, юристы и экономисты могут создать общество, в котором есть идеи и планы, но они при этом фактически должны отойти на вторые роли приказчиков при тех, кто диктует как дОлжно быть.

Нет, товарищ Покровский. Нельзя сказать, что то или другое главнее. А диктовать должен тот, кто найдет гамонию между тем и другим. Интересы тех кто создает технические решения и тех кто создает отношения между людьми неразделимы в переломный период так же, как губы и зубы. Это такая китайская пословица. "Chun wang chi han". "Без губ зубам холодно".

Царство Цзинь собрало войско, чтобы атаковать царство Го. Однако добраться до этого царства можно было не иначе как пройдя через земли царства Ю. Правитель царства Цзинь князь Сяньгун отправил в Ю богатые подношения (драгоценные камни и хороших лошадей), рассчитывая получить разрешение на проход своей армии.
Советник правителя Ю по имени Цзици советовал своему господину: «Мы не должны давать им позволения пройти через наши земли. Интересы нашего государства и царства Го так же неразделимы, как губы и зубы. Если погибнут губы, то из-за холода не выживут и зубы. Если мы позволим армии Цзинь пройти через наши земли, то царство Го будет завоёвано ею, а следом падёт и наше государство.
Правитель Ю не послушал своего советника, принял подарки и позволил армии Цзинь беспрепятственно пройти по своей территории. Как и предсказывал Цзици, покорив царство Го, армия Цзинь разорила и царство Ю. Сам правитель был взят в плен, а драгоценные камни и лошадей, на которые он польстился, князь Сяньгун из царства Цзинь у него отобрал.

(Хроники Цзо)

>Маниковский экспериментом 1916 года показал, что выход из кризиса реализуется государственной организацией, в которой главная скрипка - у технократов. Сталин - подтвердил.

Сталин не был технократом. Он был коммунистом, учитывавшим советскую специфику и реалии.
От Pokrovsky~stanislav
К Singsheng (19.02.2009 16:21:12)
Дата 19.02.2009 21:47:30

Re: Chun wang...

Вопрос о доминанте технократии на самом деле есть и вопрос улучшения отношений между людьми.

Я только что в ответе ФАФ "О стенах" сформулировал: гнилость стены царской России была результатом деятельности ровно тех общественных сил, которые в эту гнилость ткнули. А революционная подрывная деятельность осуществлялась из средств, у России же и изъятых.

Это очень существенно для понимания ситуации. Сегодня мы имеем практически такую же картину. Гуманитарно-юридическая часть общества практически в полном своем составе работает на разложение России и ее уничтожение.
Сегодня я имел возможность прочесть статью Б.Туманова
http://gazeta.ru/comments/2009/02/19_a_2945783.shtml

Все. Мы имеем уже четко обозначенное направление атаки - территориальная целостность государства.
В гуманитарных рассуждениях манипулятивный элемент очень легко реализуется. У абсолютного большинства явлений этических и политических есть как минимум два отрицания по мере: больше и меньше.
Меньше мужества - трусость, больше мужества - безрассудство. Меньше щедрости - мотовство, больше щедрости - скаредность.
Но на невнятности разумной меры - элементарно организуется идеологическое мошенничество.

А наша русская гуманитарная интеллигенция в силу исторических причин сложилась как в весьма и весьма заметной степени просто нерусская(конкретно - еврейская и полуеврейская). Во-вторых, она сложилась как логически несостоятельная. Это, как правило, выпускники средней школы, категорически не осваивавшие предметы естественно-научного цикла. Они просто в силу своей полуграмотности не в состоянии соотносить между собой благие пожелания и наличные ресурсы и средства, необходимые для удовлетворения пожеланий. В лучшем случае экономистов они способны оценивать ресурсы в денежном эквиваленте. Никак не осознавая роли и места знаний, навыков, программ последовательной от шага к шагу разработки с самообучением разрабатывающих.

Они в силу такого мышления примитивно становятся рупорами и проводниками провокаций, направленных против нашей страны.

Благими пожеланиями, как известно, вымощена дорога в ад. Вот туда и рулят уважаемые гуманисты, радетели эффективности, борцы за демократию, самобытность, соборность и т.п.

Противопоставить им практически нечего. Одиночные выпады, сколь бы ни были они безупречны в гуманитарном плане, - легко доводятся до собственной противоположности "в развитие" светлой идеи, легко опрокидываются столь же гуманистичным, соборным, демократичным злонамеренным словоблудием.

Противопоставить разрушению России сегодня можно только материальное творчество, цементирующее страну системой существенных технологических, проектно-плановых, человеческих информационных, товарных взаимозависимостей и взаимных контактов. Системой отечественных стандартов. Восстановлением взаимной перевязанности науки, производства и образования. Причем обязательно в сфере прежде всего материальной. Той, где критерий истинности объективен - проверяемая прогностичность научных находок и успешность изобретений и рационализаций, высокое прикладное значение знания и т.д.

Собственно благостная гуманитарная атмосфера вырастает при успешных общих делах вне зависомости от юридического крючкотворства.
Сегодня от деловой наступательности технократов и по возможности - ее связности с государством, - зависит не лучше/хуже, - а быть или не быть России.
Атака на целостность России уже идет.


От А.Б.
К Pokrovsky~stanislav (18.02.2009 20:46:46)
Дата 18.02.2009 20:50:06

Re: Жаль, Станислав...

Что будучи среди немногих, способных мыслит самостоятельно - вы так мало заботитесь о качестве вашего мышления. И частенько сваливаетесь в банальные штампы... которые ни к селу ни к городу. :)
От Pokrovsky~stanislav
К А.Б. (18.02.2009 20:50:06)
Дата 18.02.2009 21:29:56

Re: Жаль, Станислав...

>Что будучи среди немногих, способных мыслит самостоятельно - вы так мало заботитесь о качестве вашего мышления. И частенько сваливаетесь в банальные штампы... которые ни к селу ни к городу. :)

Это не штампы. И даже не теория.
Это - московская практика.

От А.Б.
К Pokrovsky~stanislav (18.02.2009 21:29:56)
Дата 18.02.2009 23:06:13

Re: Качество. Следите за качеством.

Хотя бы изложения мысли.

Что такое "московская практика"? Врачебная? Инженерная? Трепологическая? Бомондная?
Я не понимаю что ИМЕННО вы подразумеваете под этим словосочетанием.

Попробуете сформулировать еще разок? Подетальнее, плиз.
От Pokrovsky~stanislav
К А.Б. (18.02.2009 23:06:13)
Дата 19.02.2009 00:50:03

Re: Качество. Следите...

>Хотя бы изложения мысли.

>Что такое "московская практика"? Врачебная? Инженерная? Трепологическая? Бомондная?
>Я не понимаю что ИМЕННО вы подразумеваете под этим словосочетанием.

>Попробуете сформулировать еще разок? Подетальнее,

Давайте так. Я в лоб называю ФАФ представителем власти.
В лоб утверждаю, что он ищет союза с народом на условиях власти.
И я же утверждаю, что эти условия неадекватны. Даже в историческом прочтении.
Но я тут же сообщаю ЕГО ГРУППМРОВКЕ ВО ВЛАСТИ, что есть другое прочтение истории, на основании которого возможна русская консолидация - СЕГОДНЯ.
Не более того.
От Ф.А.Ф.
К Pokrovsky~stanislav (19.02.2009 00:50:03)
Дата 19.02.2009 00:56:26

Обязательно передам моей "группировки во власти" Ваше сообщение :) (-)
От Pokrovsky~stanislav
К Ф.А.Ф. (19.02.2009 00:56:26)
Дата 19.02.2009 02:07:52

Re: Обязательно передам...

Не тревожьтесь.

И без Вашего участия меня очень внимательно читают. Более 25 лет уже как.

Беседы с полковником КГБ - одни из самых добрых воспоминаний в жизни. Сидим - и беседуем о мировых проблемах, не как о потусторонних, а как о зависящих от нас, спорящих друг с другом, сидящих за одним столом. Я толком осознал содержание Советской власти именно в этих ТЕОРЕТИЧЕСКИХ спорах - с полковником госбезопасности.

Я к этому давно отношусь как к объективной реальности, данной мне в ощущениях, типа возникающих бесед то с работниками КГБ, то с "бывшими"(а такие бывают?) работниками КГБ, то с...

При этом я не резонер органов, а их оппонент. Мне порой становится стыдно перед этим УВАЖАЕМЫМ оппонентом за свою бездарность 5-летней давности. Но, типа, - и обратных сигналов нет. Развиваемся параллельно. Они 5 лет назад были ничуть не менее бездарнее, чем я.

От Ф.А.Ф.
К Pokrovsky~stanislav (19.02.2009 02:07:52)
Дата 19.02.2009 02:50:27

"Как дети, ей-богу..."

Станислав, спуститесь уже на землю. Да кому Вы (мы) нужны вместе с этим форумом...
Разве что СГ :)
От Pokrovsky~stanislav
К Ф.А.Ф. (19.02.2009 02:50:27)
Дата 19.02.2009 05:12:22

Re: "Как дети,...

>Станислав, спуститесь уже на землю. Да кому Вы (мы) нужны вместе с этим форумом...
>Разве что СГ :)

Увы. Сие давно уже не догадки. Рефлексия уже с того полушария(слава богу - не с того света) - давняя.
На данном форуме за моими выступлениями следят по меньшей мере около десятка моих давних(с советского времени) знакомых и друзей: одноклассники, однокурсники, товарищи по работе. Один из них здесь даже выступал - Александр Галилеев - мой одноклассник по Киевской ФМШИ в 1973-74 уч. году. Причем - много более, чем просто одноклассник.

Вы либо недооцениваете Инет, либо сознательно принижаете его значимость, провоцируя оппонента на якобы безобидные ошибки. Которые на самом деле слишком серьезны.

Все серьезно. Нас, генерирующих мысли, настолько мало, что мы все под очень пристальными взглядами. С разных сторон.
Гнать халтуру под такими взглядами просто нельзя. Со своей стороны я стараюсь подобного не допускать. И Вам настоятельно рекомендую поступать так же.
От А.Б.
К Ф.А.Ф. (18.02.2009 20:15:37)
Дата 18.02.2009 20:27:08

Re: Вообще-то, по надкусыванию посетителея - я специализируюсь. :)

Хоть я и не хохол. :))