>> Усиливать можно по-разному, можно это делать так чтобы в списке целей на уничтожение у гегемона быть не на самом первом месте.
>
> Вячеслав, Вы подумайте, о чем Вы говорите. В конце 19 века мир уже поделен. Всё! Независимыми кроме англосаксов остались только Россия и Германия. Тут уже не спрячешься. Помните, как в мультике про Мюнхаузена про пиратов? "Выходи! Мы тебя видели!".
Еще лучше. Мир поделен, осталось только две независимые страны. Значит автоматом мы англосаксам враг №1 или №2. Допустим все так оно и было.
>> В рассматриваемом случае усиление проводилось через экспансию, в смертельно опасном для гегемона виде. В результате доусиливались до полного краха.
>
> Единственный шанс выжить заключался только в атаке.
Хорошо, согласно допуску тезис принимается. Действительно в подобной ситуации необходимо любой ценой ослабить противника относительно себя, и лучший способ – атака.
> В ускоренном усилении своих геополитических позиций, основываясь на которых можно было вести торг и тем самым обеспечить свое развитие и выживание.
А вот это уже не совсем верно, тут важны характеристики баланса сил. Можно усиливать себя, а можно и подрывать силу противника.
>>>> в мировую войну на стороне, как оказалось, злейшего врага.
>>> В мировую войну каждый воюет только на своей стороне.
>> Речь об объективных процессах. Представим, что РИ встала в нейтралитет или пошла на сепаратный мир с Германией в 1915-ом. при всех нюансах и неоднозначностях такого шага, крови бы Британи попорилось очень много, а РИ имела бы шанс пожить подольше. А так объективно РИ действовала в интересах Англии, причем на тот момент в жизненно важных интересах.
>
> Объективно и субъективно Россия действовала в своих интересах.
Нет. Можно допустить, что в перспективе в ходе такой политики Россия имела шансы и себе нарастить дополнительные мышцы. Но с 1914-ого по 1917-ый Россия объективно усиливала Англию, т.е. своего врага №1, т.е. сдвигала баланс сил не в свою пользу. А к собственной пользе России было бы усиление любых врагов Англии, какими бы неприятными они для РИ не были, в т.ч. усиление Германии. Единственное ограничение – усиление врагов должно было происходить не за счет ослабление самой России, т.е. согласно элементарной теории игр, Россия была кровно заинтересована в росте суммарной мощи всех английских врагов, то бишь в росте суммарной мощи себя и Германии.
> Победа в войне закрепляла ее положение как одного из мировых лидеров.
Но еще больше закрепляла положении Англии, т.е. баланс сил смещался в худшую для РИ сторону, объективно.
> Результаты торга, состоявшегося перед первой мировой войной позволяли надеяться на успех.
Все эти результаты договоренностей имеют смысл лишь при наличии посредников, заинтересованных в их соблюдении. Т.е. таких геополитических субъектов, которые либо готовы обеспечить договоренности силой, либо готовы вступить в альтернативные договоры. А по исходному условию таковых оставалось лишь двое – РИ и ГИ. Раздавив вместе с БИ Германию, РИ оставалась с БИ тет-а-тет, а в таких случаях работает принцип «чего я только на тебе не обещал». Соответственно результаты торга, состоявшегося перед мировой войной ровным счетам ничего не значили.
> России должны были отойти проливы,
Гибралтар? Суэцкий канал? ;)
> Ближний восток, у России уже была половина Ирана, доминирующее положение в Памире и северной Манчжурии; Балканы тоже оказывались бы под Россией и пр.
Никто бы эти территории так просто России не отдал, о проблемах с их перевариванием англичане позаботились ли бы в любом случае, это очевидно. Соответственно эти территорию усиливали РИ лишь в среднесрочной перспективе. Но даже не это важно, а то, что суммарная мощь одной России, пусть и с Константинополем, Балканами и Ираном, была заметно меньше чем суммарная мощь России (всего лишь с Ираном, Маньжурией и т.п. восточными территориями) и Германии. А коли так, то разгром Германии по-любому объективно усиливал Англию.
>>> В том-то и дело, что в планах российской элиты было усиление страны и ее народа, а не запугивание и не "воспитание" его голодом, уносившим миллионы жизней, как это делали большевики.
>>Усиление до смерти, это я уже понял. Такое усиление, что разгром элиты был осуществлен руками своих.
>
>Свои - "криворукие" :) Тут грамотная работа чужих была.
В тактическом плане работали то все равно свои.
>>> Стать столь специфическим инструментом в руках врага - уже показатель уровня верхушки большевиков. Палачи. Какая это элита. И отношение к ним соответствующее.
>> Это морализаторство, Вы уж определитесь кто они, если марионетки, то и спрос не с них, а с кукловодов. А если субъект - то и спрос соответсвующий. Так кто у нас большевики?
>
> Если нанимают отморозков, чтобы забить человека до смерти в подъезде, что ответственность несет только заказчик, а с отморозков "спроса нет"...
Нет подобия. Отморзки – все равно субъекты, т.е. по крайней мере понимают что делают. А Вы большевиками в этом отказываете. Опять же одно дело нанять убить, а другое дело заставить убить под страхом смерти. Была ли, в Вашей версии, у большевиков возможность отказаться от проведения соответствующей политики?
>>> Элита вела грамотный бой с серьезными шансами на успех. Не каждый бой удается выиграть, особенно, когда противник сильнее.
>> Вот именно, у в самую точку, элита вела тотальную войну за мировую гегемонию, но делала это так, как будто ведет обычный бой. Чем можно оправдать рискованность такой элиты?
>
> Отсутствием выбора. Вернее выбор был, но это выбор для бойца очевиден (Сдать страну и сохранить свою жизнь, либо бороться пока есть шансы на успех, несмотря на то, что твоя гибель уж очень вероятно).
Ерунда, в рамках Вашей модели, очевидно, что РИ попыталась уклониться от войны с Англией, попыталась по-сути стать не медведем, а шакалом при Английском льве. Очевидно, что РИ помогла Английскому льву загрызть германского волка в расчете на подачки с львиного стола и в результате вообще осталась со львом один на один. То что шакал надеялся с этих подачек со временем отъесться до медвежьих размеров дела не меняет. Тем самым, усилив своего и без того гегемонистого врага, элита уже сдала страну. Реальным отчаянным боем мог быть только бой совместно с Германией. Т.е. союз с немцами и удар по восточным колониям Англии. Разумеется, это верно лишь при допущении, что независимыми на мировой сцене оставались лишь РИ и ГИ.
>>>>При всех ужасах коллективизации это было в любом случае пожертвованием частью системы ради неких перспектив.
>>>
>>>Какие перспективы? Страна после коллективизации четверть века не могла оправиться.
>
>>Увеличение товарности с/х и индустриализация. А сколько времени страна оправляется после геополитичских игр покойной элиты РИ?
>
>"Геополитические игры" дали стране столетие в которое Россия собственно и стала Россией (то есть великой державой).
Господь с Вами, за столетие то элита несколько раз обновилась. Повторю вопрос в уточненном виде, сколько лет страна оправляется после геополитических игр устроенных элитой времен правления Николая 2?