От Scavenger
К Iva
Дата 13.02.2009 20:51:04
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Война и мир;

Re: Вот именно

>Но вам сложно принять, что РИ было вполне себе приличным государством того времени.

Российская Империя была приличным государством того времени, переживающим системный кризис и она такая была не одна. Германия и Османская империя, Австро-Венгерская империя тоже пережили кризис.

>Сложно принять опыт Руси по выходам из кризисов.

Сложно, действительно, но возможно. Только опыт этот в случае РИ, если речь идет о 1861-1917 годах - отрицательный. РИ не удалось выйти из этого кризиса. РИ не удалось решить задачу выхода из полуфеодального азиатско-крепостнического (в смысле экономическом) общества в современное индустриальное. ФАФ верно сказал о РИ как об аграрно-индустриальной стране. Попытка построить смешанный аграрно-индустриальный уклад - провалилась. Надо было модернизировать и аграрное и индустриальное хозяйство одновременно, а не заниматься развитием индустрии на фоне снижения темпом роста с/х и проблем на селе.

>Потому, что для вас есть только одна эпоха с опытом, все остальные мрак и ужас.

Похоже, придется Вам все же напомнить, что это для Вас есть только РИ с 1861 по 1917 год (и никак иначе). Все остальное для вас не существует, ни до, ни после (в качестве "эпох с опытом".

В опровержение этого обвинения можете привести хотя бы одно развернутое сообщение, где призывалось бы учитывать позитивный опыт СССР, Московской Руси или Российской империи до 1861. Уверен, что не сможете.

>Александр

От Iva
К Scavenger (13.02.2009 20:51:04)
Дата 19.02.2009 10:16:41

Вы невнимательны.

Привет

>Похоже, придется Вам все же напомнить, что это для Вас есть только РИ с 1861 по 1917 год (и никак иначе). Все остальное для вас не существует, ни до, ни после (в качестве "эпох с опытом".

Это вам так кажется.

>В опровержение этого обвинения можете привести хотя бы одно развернутое сообщение, где призывалось бы учитывать позитивный опыт СССР, Московской Руси или Российской империи до 1861. Уверен, что не сможете.

Ну я считаю, что единственый вариант нашего выхода из кризиса 20 века - это повторить наш прорыв 14 века. Новый Сергий и иже с ним - он только верхушка айсберга.
Я уже приводил мою аналогию 1237=1917, 1312=1991, 1327=2008 ( но этого мы вроде избежали или отложили?).
Могут быть 1329=??? ( год рождения Сергия), но честно сомневаюсь, что мы это заслужили.
1380=???

Так что Московская русь - это самый яркий и самый важный период в нашей истории, заложивший основы нашего менталитета и нашей государственности. Князья московские начиная с Ивана калиты и заканчивая Иваном Третьим - великие полководцы стратегического уровня. За исключение одного - дмитрия Донского - который великий тактик, но не великий стратег. Но именно в его княжение такой человек был нужен, что бы выйти на Куликово поле - битву не за политический успех, а за моральный, битву искупление.

Вы могли бы засметить, что я высоко отношусь к эпохе Александра первого-Николая считая ее эпохой русской гегемонии в Европе (1815-1853).

Для меня очень инетересна эпоха Петра, как эпоха и положительного и отрицательного опыта - она является достаточно хорошей аналогией 1920-1945 годов. Поэтому он так любим был в СССР.

К Алексею Михайловичу я отношусь в целом положительно. Если бы не раскол - то вообще можно было считать одним из величайших русских правителей.


Владимир