От Scavenger
К Iva
Дата 12.02.2009 18:29:38
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Война и мир;

Re: Вот именно

>>...знакомых с манипуляциями и подверженных им. 100% гарантии защиты от манипуляции нет вообще. Кстати, насчет того, что "клинит". Это вас клинит на 1917. Это на православных форумах есть разделы "история до 1917" и "история после 1917".

>Видите какое разное понимание :-)

Именно разное. Мое, как всегда, основано на фактах. Факт взят с форума Кураева, где именно такое деление и существует. Всю историю России делят четко на два периода -водораздел 1917 год. Теперь покажите мне левый коммунистический форум с таким делением.

>>>Все что угодно, но не было жизни до 1917. Ни под каким соусом.
>>Жизнь была до 1917 года. Не было рая земного.

>Так никто не говорит про рай земной. Или признание что РИ - нормальное государство, по крайней мере не дерьмо, как это изображали 70 лет - то это уже изображать раем?

70 лет говорили про дерьмо??? Вы хоть следите за словами своими... Нам говорили про великого Петра I, про подвиги русских солдат, про русские мануфактуры и современное регулярное войско, про прогрессивную табель о рангах, про Суворова и Кутузова, про народную войну 1812 года и про расцвет русской литературы и науки... Кто говорит про "дерьмо"? Просто при этом добавляли, что монархический строй в этих успехах не участвовал (идеологический элемент). Но это далеко от "дерьма". "Дерьмом" изображали попытки выдать 1861-1917 за конфетку.

>При этом чернуху лить на РИ даже сейчас не перестают. Хотя вроде бы сколько лет прошло, как ее нет. Нет надо лягнуть, что бы "возвыситься" вот из какого дерьма мы вас вытащили.

Да над кем возвышаться-то? Над вами? Какое здесь присутствующие имеют право, чтобы присваивать себе заслуги Российской империи? Или если я сказал "Я за СССР" я автоматически стал равен Сталину, Ленину, Гагарину, Шолохову и Жукову? Или человек сказавший "Я за Российскую империю" станет равен Петру I, Суворову, Кутузову, Пушкину и Достоевскому?

>Признать, что уровень прочих держав тогда был тоже так себе, не такой как у СССР в 1980 - ломает. Но понятно почему.

Уровень прочих держав (кроме континентальных Италии, Германии и Австро-Венгрии) по экономическим и техническим показателям был выше Российской империи. Но дело не в уровне "прочих держав", а о замедлении темпов роста Российской империи, о сползании в технологический кризис, что показала еще Крымская война.

>>Проблема в том, что все это фантазии. И фантазии недостоверные. Достоверна только реальность. Точно так же можно было бы пофантазировать что "было бы", если бы на фоне застоя Брежнев подобрал себе других преемников. Но это тоже не продуктивно.

>Поэтому вперед в СССР2? И какие основания, что он не последует прямой дорогой СССР1?

Такие же, какие я описал ранее. История НЕ повторяется. Запомните и повторяйте перед сном себе как "мантру" - прошлое НЕ повторяется. Нет ни одного шанса у СССР2 повторить СССР1 полностью. Частичное повторение возможно, но именно частичное, неполное и эфемерное. Точно так же у тех, кто желает возродить Российскую империю или Февральскую республику, получится нечто совершенно иное, хотя и лежащее на определенной исторической траектории. Смотря что хотим возрождать и как возрождать.

Я выступаю за СССР-2 не потому, что он должен "повторить СССР-1", а потому, что он должен превзойти и СССР-1, и Российскую империю. Голое повторение будет регрессом - представьте себе на минуту сколько нужно развиваться до СССР-1, если идти его путем и просто восстанавливать промышленность и с/х по старинке, не ища новых путей. 50 лет? 100 лет? Придется ведь решать более "нетривиальные задачи", чем стояли перед Сталиным в кон.20-х и тем более Столыпиным в 1900-е.

>Александр
От Artur
К Scavenger (12.02.2009 18:29:38)
Дата 12.02.2009 21:01:28

Re: Вот именно

Я отреагирую только на одну мысль. СССР в одном существенно отличался от постпетровской России - с точки зрения народа он воспринимался правильным государством, т.е государством, в котором народ был не эксплуатируемым сословием, а равноправным участником общественной жизни.
В допетровский период, народ в условиях сословной организации жизни видел своё участие в государственной жизни в работе на селе, и до тех пор, пока народ не считался быдлом, и государство не измывалось над ценностями крестьян - над православием, всё было нормально.

Но после Петра всё изменилось. И только в СССР народ чувствовал себя реальным участником общественной жизни, целью которой была достойная цель - построение справедливого общества.
От Iva
К Scavenger (12.02.2009 18:29:38)
Дата 12.02.2009 19:13:31

Re: Вот именно

Привет

>Именно разное. Мое, как всегда, основано на фактах. Факт взят с форума Кураева, где именно такое деление и существует. Всю историю России делят четко на два периода -водораздел 1917 год. Теперь покажите мне левый коммунистический форум с таким делением.

Для этого достаточно пообсуждать здесь, что бы почувствовать непоколебимость данного водораздела в головах и душах.

>>>>Все что угодно, но не было жизни до 1917. Ни под каким соусом.
>>>Жизнь была до 1917 года. Не было рая земного.
>
>>Так никто не говорит про рай земной. Или признание что РИ - нормальное государство, по крайней мере не дерьмо, как это изображали 70 лет - то это уже изображать раем?
>
>70 лет говорили про дерьмо??? Вы хоть следите за словами своими... Нам говорили про великого Петра I, про подвиги русских солдат, про русские мануфактуры и современное регулярное войско, про прогрессивную табель о рангах, про Суворова и Кутузова, про народную войну 1812 года и про расцвет русской литературы и науки... Кто говорит про "дерьмо"? Просто при этом добавляли, что монархический строй в этих успехах не участвовал (идеологический элемент). Но это далеко от "дерьма". "Дерьмом" изображали попытки выдать 1861-1917 за конфетку.

Вы в какой школе учились? Да и что говорить про школу - здешнее обсуждение вполне показательно.

>>При этом чернуху лить на РИ даже сейчас не перестают. Хотя вроде бы сколько лет прошло, как ее нет. Нет надо лягнуть, что бы "возвыситься" вот из какого дерьма мы вас вытащили.
>
>Да над кем возвышаться-то? Над вами? Какое здесь присутствующие имеют право, чтобы присваивать себе заслуги Российской империи? Или если я сказал "Я за СССР" я автоматически стал равен Сталину, Ленину, Гагарину, Шолохову и Жукову? Или человек сказавший "Я за Российскую империю" станет равен Петру I, Суворову, Кутузову, Пушкину и Достоевскому?

Не понимаетй так примитивно или не утрируйте. Именно пытаетсь "возвыситься" - мы ( наши) вас вывели из такого дерьма, поэтому имели право вас стрелять, голодом морить.

>>Признать, что уровень прочих держав тогда был тоже так себе, не такой как у СССР в 1980 - ломает. Но понятно почему.
>
>Уровень прочих держав (кроме континентальных Италии, Германии и Австро-Венгрии) по экономическим и техническим показателям был выше Российской империи. Но дело не в уровне "прочих держав", а о замедлении темпов роста Российской империи, о сползании в технологический кризис, что показала еще Крымская война.

И что Крымская война показала? Что бы справиться с РИ пришлось объединяться трем ( и даже четырем) из шести тогдашних крупнейших военных держав. И заключен плохой мир, а не полная катастрофа в стиле Вилли, Наполеона. Тот же СССР в Холодную войну.

>Такие же, какие я описал ранее. История НЕ повторяется. Запомните и повторяйте перед сном себе как "мантру" - прошлое НЕ повторяется. Нет ни одного шанса у СССР2 повторить СССР1 полностью. Частичное повторение возможно, но именно частичное, неполное и эфемерное. Точно так же у тех, кто желает возродить Российскую империю или Февральскую республику, получится нечто совершенно иное, хотя и лежащее на определенной исторической траектории. Смотря что хотим возрождать и как возрождать.

Вот и вам хочу повторить, что раз история повторяется ввиде трагедии, а другой в виде фарса. Поэтому рекомендую вам в фарс не попасть.

>Я выступаю за СССР-2 не потому, что он должен "повторить СССР-1", а потому, что он должен превзойти и СССР-1, и Российскую империю. Голое повторение будет регрессом - представьте себе на минуту сколько нужно развиваться до СССР-1, если идти его путем и просто восстанавливать промышленность и с/х по старинке, не ища новых путей. 50 лет? 100 лет? Придется ведь решать более "нетривиальные задачи", чем стояли перед Сталиным в кон.20-х и тем более Столыпиным в 1900-е.

1. Мечтать о превосходстве - не вредно.
2. Пока я не вижу, почему у ваших не будет повторения. Я ради этого здесь и сижу - а не родят ли сторонники СССР2 чего нибудь разумного. А вдруг? Хотя чем дальше - тем бесперспективнее.

Владимир
От Scavenger
К Iva (12.02.2009 19:13:31)
Дата 13.02.2009 09:07:43

Re: Вот именно

>>70 лет говорили про дерьмо??? Вы хоть следите за словами своими... Нам говорили про великого Петра I, про подвиги русских солдат, про русские мануфактуры и современное регулярное войско, про прогрессивную табель о рангах, про Суворова и Кутузова, про народную войну 1812 года и про расцвет русской литературы и науки... Кто говорит про "дерьмо"? Просто при этом добавляли, что монархический строй в этих успехах не участвовал (идеологический элемент). Но это далеко от "дерьма". "Дерьмом" изображали попытки выдать 1861-1917 за конфетку.

>Вы в какой школе учились? Да и что говорить про школу - здешнее обсуждение вполне показательно.

А не я, так моя мать и мои родственники. Их точно не учили в школе, что Российская империя была "дерьмо". Кстати, Пушкин, Достоевский и проч. стали известны в массе русскому населению именно после Октября.

>>Да над кем возвышаться-то? Над вами? Какое здесь присутствующие имеют право, чтобы присваивать себе заслуги Российской империи? Или если я сказал "Я за СССР" я автоматически стал равен Сталину, Ленину, Гагарину, Шолохову и Жукову? Или человек сказавший "Я за Российскую империю" станет равен Петру I, Суворову, Кутузову, Пушкину и Достоевскому?

>Не понимаетй так примитивно или не утрируйте. Именно пытаетсь "возвыситься" - мы ( наши) вас вывели из такого дерьма, поэтому имели право вас стрелять, голодом морить.

Кого "вас"? Вы потомственный дворянин? Потомственный священник? Какое вообще вы имеете право "вещать" от их имени? Они в 1941 году встали на защиту своей Родины от врагов. Где бы вы были в 1941 с вашими взглядами - я затрудняюсь ответить.

>>Уровень прочих держав (кроме континентальных Италии, Германии и Австро-Венгрии) по экономическим и техническим показателям был выше Российской империи. Но дело не в уровне "прочих держав", а о замедлении темпов роста Российской империи, о сползании в технологический кризис, что показала еще Крымская война.

>И что Крымская война показала? Что бы справиться с РИ пришлось объединяться трем ( и даже четырем) из шести тогдашних крупнейших военных держав. И заключен плохой мир, а не полная катастрофа в стиле Вилли, Наполеона. Тот же СССР в Холодную войну.

Плохой мир, который отрезал Россию от Черного моря. Просто дальше воевать не захотели. А то могли бы отрезать любой кусок от России. Не захотели рисковать своими солдатами и деньги тратить - цель была не та.

>>Я выступаю за СССР-2 не потому, что он должен "повторить СССР-1", а потому, что он должен превзойти и СССР-1, и Российскую империю. Голое повторение будет регрессом - представьте себе на минуту сколько нужно развиваться до СССР-1, если идти его путем и просто восстанавливать промышленность и с/х по старинке, не ища новых путей. 50 лет? 100 лет? Придется ведь решать более "нетривиальные задачи", чем стояли перед Сталиным в кон.20-х и тем более Столыпиным в 1900-е.

>2. Пока я не вижу, почему у ваших не будет повторения. Я ради этого здесь и сижу - а не родят ли сторонники СССР2 чего нибудь разумного. А вдруг? Хотя чем дальше - тем бесперспективнее.

А мы здесь пока занимаемся тем, что пытаемся убедить упертых поклонников РИ в том, что СССР "не полное дерьмо". Вот и все.

>Александр
От Борис
К Scavenger (13.02.2009 09:07:43)
Дата 13.02.2009 10:20:58

Re: Вот именно


>Плохой мир, который отрезал Россию от Черного моря. Просто дальше воевать не захотели. А то могли бы отрезать любой кусок от России. Не захотели рисковать своими солдатами и деньги тратить - цель была не та.

Ну, так бы я не стал говорить.

>А мы здесь пока занимаемся тем, что пытаемся убедить упертых поклонников РИ в том, что СССР "не полное дерьмо". Вот и все.

А их вообще не интересует, "полное" или "не полное", "хуже" или "лучше". Им главное, что не как в РИ (в которой, правда, сами не жили) - и хоть трава не расти!
"Всей Вселенной пропасть - а мне чтоб чаю попить (в данном случае - по давно ушедшим временам поностальгировать)" (С)

Господа никак в толк не возьмут, что коли "совок уж 17 лет как накрылся", то РИ накрылась уже как 92 года. И коли нас и можно упрекнуть в том, что мы зовем в прошлое (сделаем допущение, будто мы призываем именно к этому), то это-то прошлое еще как-то реализуемо. А вот то прошлое, которое вынь-положь им, точно нет.
От Iva
К Борис (13.02.2009 10:20:58)
Дата 13.02.2009 10:40:07

Re: Вот именно

Привет

>Господа никак в толк не возьмут, что коли "совок уж 17 лет как накрылся", то РИ накрылась уже как 92 года. И коли нас и можно упрекнуть в том, что мы зовем в прошлое (сделаем допущение, будто мы призываем именно к этому), то это-то прошлое еще как-то реализуемо. А вот то прошлое, которое вынь-положь им, точно нет.

В этом и разница между нами - мы не зовем в прошлое. Никакого прошло вынь и положь - нам не надо.

нам бы хотелось, что бы вы учли опыт и РИ и тех прожитых 70 лет - и пошли вперед. Или вы можете только назад? В этом основное наше с вами разногласие.
Готовы вы идти вперед, учитывая наш исторический опыт или вы можете идти тольок назад? А ваш опыт ограничен 70 годами?

Но вам сложно принять, что РИ было вполне себе приличным государством того времени. Сложно принятьь опыт Руси по выходам из кризисов. Потому, что для вас есть только одна эпоха с опытом, все остальные мрак и ужас.

Владимир
От Scavenger
К Iva (13.02.2009 10:40:07)
Дата 13.02.2009 20:51:04

Re: Вот именно

>Но вам сложно принять, что РИ было вполне себе приличным государством того времени.

Российская Империя была приличным государством того времени, переживающим системный кризис и она такая была не одна. Германия и Османская империя, Австро-Венгерская империя тоже пережили кризис.

>Сложно принять опыт Руси по выходам из кризисов.

Сложно, действительно, но возможно. Только опыт этот в случае РИ, если речь идет о 1861-1917 годах - отрицательный. РИ не удалось выйти из этого кризиса. РИ не удалось решить задачу выхода из полуфеодального азиатско-крепостнического (в смысле экономическом) общества в современное индустриальное. ФАФ верно сказал о РИ как об аграрно-индустриальной стране. Попытка построить смешанный аграрно-индустриальный уклад - провалилась. Надо было модернизировать и аграрное и индустриальное хозяйство одновременно, а не заниматься развитием индустрии на фоне снижения темпом роста с/х и проблем на селе.

>Потому, что для вас есть только одна эпоха с опытом, все остальные мрак и ужас.

Похоже, придется Вам все же напомнить, что это для Вас есть только РИ с 1861 по 1917 год (и никак иначе). Все остальное для вас не существует, ни до, ни после (в качестве "эпох с опытом".

В опровержение этого обвинения можете привести хотя бы одно развернутое сообщение, где призывалось бы учитывать позитивный опыт СССР, Московской Руси или Российской империи до 1861. Уверен, что не сможете.

>Александр
От Iva
К Scavenger (13.02.2009 20:51:04)
Дата 19.02.2009 10:16:41

Вы невнимательны.

Привет

>Похоже, придется Вам все же напомнить, что это для Вас есть только РИ с 1861 по 1917 год (и никак иначе). Все остальное для вас не существует, ни до, ни после (в качестве "эпох с опытом".

Это вам так кажется.

>В опровержение этого обвинения можете привести хотя бы одно развернутое сообщение, где призывалось бы учитывать позитивный опыт СССР, Московской Руси или Российской империи до 1861. Уверен, что не сможете.

Ну я считаю, что единственый вариант нашего выхода из кризиса 20 века - это повторить наш прорыв 14 века. Новый Сергий и иже с ним - он только верхушка айсберга.
Я уже приводил мою аналогию 1237=1917, 1312=1991, 1327=2008 ( но этого мы вроде избежали или отложили?).
Могут быть 1329=??? ( год рождения Сергия), но честно сомневаюсь, что мы это заслужили.
1380=???

Так что Московская русь - это самый яркий и самый важный период в нашей истории, заложивший основы нашего менталитета и нашей государственности. Князья московские начиная с Ивана калиты и заканчивая Иваном Третьим - великие полководцы стратегического уровня. За исключение одного - дмитрия Донского - который великий тактик, но не великий стратег. Но именно в его княжение такой человек был нужен, что бы выйти на Куликово поле - битву не за политический успех, а за моральный, битву искупление.

Вы могли бы засметить, что я высоко отношусь к эпохе Александра первого-Николая считая ее эпохой русской гегемонии в Европе (1815-1853).

Для меня очень инетересна эпоха Петра, как эпоха и положительного и отрицательного опыта - она является достаточно хорошей аналогией 1920-1945 годов. Поэтому он так любим был в СССР.

К Алексею Михайловичу я отношусь в целом положительно. Если бы не раскол - то вообще можно было считать одним из величайших русских правителей.


Владимир
От Борис
К Iva (13.02.2009 10:40:07)
Дата 13.02.2009 10:51:00

Всем бы хорошо идти вперед

И критика в адрес РИ тоже часто неконструктивна - я это часто повторяю.

Только критика в адрес СССР неконструктивна еще более. И я уже говорил, почему так считаю.
От Pokrovsky~stanislav
К Борис (13.02.2009 10:51:00)
Дата 13.02.2009 11:51:21

Гибель РИ и СССР во многом аналогична.

>И критика в адрес РИ тоже часто неконструктивна - я это часто повторяю.
>Только критика в адрес СССР неконструктивна еще более. И я уже говорил, почему так считаю.

Критика СССР играет ту же роль, что и критика РИ - оправдывает пришедших к власти. Без этого оправдания разрушению прежнего могучего организма нет.

Хотя организм был не здоров в обоих случаях. И болел одинаковой болезнью - нравственной. В обоих случаях максимальный выигрыш получил массовый слой, который собственно и был опухолью, разъедавшей душу народа. Этно-конфессиальная группа, которая на уровне собственной религии отказалась от морали. Только жесткий закон, определеяющий принципы, как следует поступать по отношению к своим. И никаких тебе "не убий", никаких "возлюби ближнего".

Отсюда напрашиватся и аналогии в смысле перспектив выхода из кризиса. Та же индустрализация - на новом уровне, который, надо брать из советских планов-заготовок, а таковые были в достаточном количестве. Та же активизация русского подвижничества во всех сферах жизни и деятельности: наука, культура, экономика.
То же вычищение авгиевых конюшен(вплоть до 1937 года).
От Iva
К Pokrovsky~stanislav (13.02.2009 11:51:21)
Дата 13.02.2009 14:12:29

Re: Гибель РИ...

Привет


>Отсюда напрашиватся и аналогии в смысле перспектив выхода из кризиса. Та же индустрализация - на новом уровне, который, надо брать из советских планов-заготовок, а таковые были в достаточном количестве.

Только где взять крестьянство? Труд ресурсы под вашу программу?

Ситуация СССР-1928 и РФ-2008 сильно различны по начальным данным.


Владимир
От Pokrovsky~stanislav
К Iva (13.02.2009 14:12:29)
Дата 13.02.2009 14:28:18

Re: Гибель РИ...


>Только где взять крестьянство? Труд ресурсы под вашу программу?

Это не программа. Это эвристические соображения, позволяющие лучше ориентироваться в смыслах происходящего вокруг. И находить себе место в этом происходящем. В программу это можно превращать только при наличии соответствующих нематериальных ресурсов, прежде всего - ресурсов управления.
А в принципе самый главный ресурс - "видеть солнце порой предрассветной".
От Iva
К Pokrovsky~stanislav (13.02.2009 14:28:18)
Дата 13.02.2009 14:40:59

Re: Гибель РИ...

Привет

>>Только где взять крестьянство? Труд ресурсы под вашу программу?
>
>Это не программа. Это эвристические соображения, позволяющие лучше ориентироваться в смыслах происходящего вокруг. И находить себе место в этом происходящем. В программу это можно превращать только при наличии соответствующих нематериальных ресурсов, прежде всего - ресурсов управления.
>А в принципе самый главный ресурс - "видеть солнце порой предрассветной".

Зачем нам материальные ресурсы и упоминание о них - они только мешают предаваться приятным мечтам о воздушных замках :-(.

Станислав вы предлагаете использовать известное решение известной задачи, игнорируя, что начальные условия новой задачи совсем другие.

Не кажется ли ВАМ такой подход слегка легкомысленным?

Владимир
От Pokrovsky~stanislav
К Iva (13.02.2009 14:40:59)
Дата 13.02.2009 17:47:48

Re: Гибель РИ...

Никто не предлагает решение. Президент РФ на форум к нам, полагаю, не ходит.
А прочие за индустриализацию и новое выращивание при ней науки - вряд ли возьмутся. Не по Сеньке шапка Мономаха.

Просто обозначается, что такое хорошо, и что такое плохо.
Сейчас - момент, когда в обществе есть ожидание команды на прорыв из кризиса, из общественной ловушки, в которой мы оказались. Общество, в котором мы живем, -тошнотворная мерзость.

Один или парочка-троечка мегапроектов, способных замкнуть на себе практически всех, кому насточертело жить как бы в народе и как бы самому по себе в мире ничтожных целей, ничтожных усилий и ничтожных людей. Кому почувствовать себя человеком хочется!
И на этих мегапроектах происходит та самая пересборка народа, о которой говорил Кара-Мурза. Народ, в тянутый в большое и самоценное общее дело, - подтягивается, становится строже к себе, к самодуру-начальнику, к безграмотному инженеру, сливается в коллективы-семьи. Начинает на ходу учиться и учить друг друга, искать решения задач, для которых нет решений стандартных,- даже в предпенсионном возрасте. Участвует в творчестве не своей рабочей силой, но душой, мозгами.
У людей появляется блеск в глазах. А по случаю удач не грешно и блеском Золотых Звезд увлечь амбициозную молодежь.
Рецепт на все времена. От пирамид и акведуков, до величественных храмов, до демидовских заводов, подъема оборонки Маниковским в 1916 году, до индустриализации и послевоенного рывка.

Заготовки мегапроектов у России есть. В нескольких больших направлениях.
В результате жесткой критики "лунной аферы" есть даже достаточные идейные основания для нового броска на Луну.
Собственно в естественных науках есть необходимость подойти к физике наноразмерных эффектов с русскими универсально-мировоззренческими мозгами. Не "ноу-хау" вылавливать(типа, моя счастливая находка, а объективного все-равно ничего нет) и делать маленький гешефт, а включать наноразмерную физико-химию в общую систему научных представлений.

Дел - невпроворот. И каждое - выход из ступора жизни на "Острове дурачков", появление целей и смыслов - для многих людей.
От miron
К Pokrovsky~stanislav (13.02.2009 17:47:48)
Дата 13.02.2009 19:10:36

Нашли лидеров!

>Никто не предлагает решение. Президент РФ на форум к нам, полагаю, не ходит.
>А прочие за индустриализацию и новое выращивание при ней науки - вряд ли возьмутся. Не по Сеньке шапка Мономаха.\

Да разве наш президент и национальный лидер что нибудь могут? Только словами молоть. Ну не может улитка строить метро.
От Pokrovsky~stanislav
К miron (13.02.2009 19:10:36)
Дата 13.02.2009 20:02:33

Re: Нашли лидеров!

>Да разве наш президент и национальный лидер что нибудь могут? Только словами молоть. Ну не может улитка строить метро.

Разумеется, они ничего не могут. Но бывают ситуации, когда даже немогущий начинает дергаться в поисках, за какую такую соломинку зацепиться.

Николай Второй тоже ничего не мог.
Но, коль уж пошла такая пьянка, как Великое отступление, коль Россия за голову схватилась, - из задних рядов вытолкнули 50-летнего генерала Маниковского, коменданта Кронштадтской крепости. Который взял под контроль 90% металлообрабатывающей и химической промышленности, отозвал с фронта инженеров, наладил контакты с фабзавкомами, организовал новое строительство заводов и расширение мощностей действующих. Тульский оружейный завод, который производил 700 пулеметов в год, стал производить 800 в месяц. Закрутилось все! И уже к середине 1916 года вопрос о снарядном, патронном, винтовочном голоде - не стоял.

Ленинская фраза, брошенная в Октябре, "Промедление смерти подобно!" - из репертуара Маниковского.

Переламывают кризисы и катастрофы не президенты и премьеры, не эффективные менеджеры, а Люди(с большой буквы), которые умеют не простимулировать, а завести людей, - как моторы. Чтобы сами творчески и вдохновенно работали, сами зажигались собственными результатами.
И соответствующего типа люди - не в таком уж большом дефиците. Сталин таких за ушко да на солнышко - многих на большие задачи вытащил.
Просто до дня "жареного петуха" от них пытаются откреститься. Такие мешают "бабки рубить".
От Pokrovsky~stanislav
К Pokrovsky~stanislav (13.02.2009 20:02:33)
Дата 13.02.2009 20:47:27

Кстати

На самом деле именно такие конструктивные перевороты и следует считать революциями. А не спектакли со стрельбой.
От Pokrovsky~stanislav
К Pokrovsky~stanislav (13.02.2009 17:47:48)
Дата 13.02.2009 17:58:59

Re: Гибель РИ...

Короче.

Из наличия серьезных аналогий между гибелью РИ и СССР, возникает важная подсказка для оценки общественного состояния. Сейчас - не время для революций - как стрельбы и свержений правительств.
Сейчас время для превращения духовного протеста против слабости России, против бездуховности жизни, поиска средств достижения самоуважения людьми, -в мощную конструктивную силу. В локомотив реального экономического, научного и культурного обновления.
С возможным и даже весьма вероятным самоочищением общества от накопившейся во всех углах швали. Которую надо загнать в норы, в эмиграцию, а поддающих надежды на исправление - в трудовые колонии.
От А.Б.
К Iva (13.02.2009 14:12:29)
Дата 13.02.2009 14:24:04

Re: Что еще усугубляется отторжением энтузиазма "ан масс". (-)
От А.Б.
К Scavenger (13.02.2009 09:07:43)
Дата 13.02.2009 09:32:47

Re: А зачем убеждать в неверном?

>А мы здесь пока занимаемся тем, что пытаемся убедить упертых поклонников РИ в том, что СССР "не полное дерьмо". Вот и все.

Про СССР - только Черномырдина цитировать - "хотели как лучше..."
Только хотелок - оказалось мало. А остальным - оказались не богаты, так как "ррррешительно прррокляли контрррреволюционное темное прошлое", ну и еще народу поразогнали-побили.

Можете поспорить, конечно, что РИ проблемы решала успешнее чем СССР - понятно что вам тяжело отказаться от привычек.

А насчет "кто что делал БЫ" - давайте не назад. а вперед забежим-заглянем.В предстоящем нам всем "тесте на выживание" - вы как себя поведете? Осознав свои ошибки - сложите руки и утоните тихо и мирно? Будете цепляться за окружающих - "тонуть так солидарно, скопом"? Или полезете по головам - "тоните вы сегодня, а я завтра, можте быть"? :)