От А.Б.
К Скептик
Дата 11.02.2009 22:41:37
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Война и мир;

Re: Это вы на оптимистичной ноте оборвали изложение перспектив.

На самом деле - пагуба куда горше. Ну. про смысл и качество элит я вас не буду уговаривать - вы в курсе деталей. Но подвох еще и в том, что критерий формирования элиты - тоже был подменен. И вместо людей честных, нравственных , с широким кругозором - что требуется для управления страной и упрочнения государства - получаем отбор наиболее успешно конкурирующих с "набивателями мошны". Куда тут стране крепнуть - только растасканой быть.

И, думаете, то что "пирог" поделен и растащен - эту элиту остановит? :)

На смаом деле - это интересный теоретический вопрос - что может остановить этот процесс "конкуренции"?
От Скептик
К А.Б. (11.02.2009 22:41:37)
Дата 11.02.2009 22:49:04

Ни к чему изобретать велосипед

"На смаом деле - это интересный теоретический вопрос - что может остановить этот процесс "конкуренции"? "

Я уже писал на этот счет. Воровать самому у себя -нонсенс. Когда элита становится хозяином страны, собственником ее богатств, она не заинтересована в растащиловке, и она же и будет следить за сохранением экономики и проч. Советская элита таким собственником не была и была заинтересована в приватизации, к тому же СССР -это британская колония и поэтому настоящим собственником, хозяином страны даже после приватизации наша элита не стала.
От И.Л.П.
К Скептик (11.02.2009 22:49:04)
Дата 12.02.2009 10:09:45

Re: Выходит, и растащиловки не было?

>Я уже писал на этот счет. Воровать самому у себя -нонсенс. Когда элита становится хозяином страны, собственником ее богатств, она не заинтересована в растащиловке, и она же и будет следить за сохранением экономики и проч.

"Растащиловка" - это, конечно, не уровень элиты, но ее работа в интересах страны сегодня не гарантируется практически нигде - в условиях, когда реализация богатства возможна только на мировом рынке, который контролируется совсем другими элитами. Богатство - это же не золото в мешке, а капитал, который сейчас в глобальном масштабе контролируется англо-саксами.

>Советская элита таким собственником не была и была заинтересована в приватизации, к тому же СССР -это британская колония и поэтому настоящим собственником, хозяином страны даже после приватизации наша элита не стала.

Тогда выходит, что и "растащиловки" не было. У кого тащили? У англичан? Так в их же банки и складывали. То есть просто техническая операция, максисмум - отмывание уже давно присвоенного.

Во-вторых, ничто не мешает тащить уже друг у друга. Был ЮКОС ("приватизированный"), потом его тоже "приватизировали", теперь уже новый виток начинается. Если только одна "семья" все сконцентрирует в своих руках ... Но это уже ближе к феодализму-абсолютизму.
От Durga
К И.Л.П. (12.02.2009 10:09:45)
Дата 12.02.2009 11:17:40

Re: Выходит, и...


>Во-вторых, ничто не мешает тащить уже друг у друга. Был ЮКОС ("приватизированный"), потом его тоже "приватизировали", теперь уже новый виток начинается. Если только одна "семья" все сконцентрирует в своих руках ... Но это уже ближе к феодализму-абсолютизму.


Когда капиталисты друг у друга наприватизируют, это научно называется концентрация капитала. Видет к империализму.
От И.Л.П.
К Durga (12.02.2009 11:17:40)
Дата 13.02.2009 10:14:02

Re: Концентрация давно состоялась без российских олигархов

>Когда капиталисты друг у друга наприватизируют, это научно называется концентрация капитала. Видет к империализму.

Капитал давно сконцентрирован, причем в мировом масштабе. Империалистическая стадия началась еще в 19 в. Российские олигархи играют здесь сугубо служебную роль, их долги западным банкам по сумме уже превышают "наприватизированное".
От А.Б.
К Скептик (11.02.2009 22:49:04)
Дата 11.02.2009 23:04:15

Re: Ээээ. Как это "у себя"?

>Воровать самому у себя -нонсенс.

Да. Но в буквальном понимании лишь.

>Когда элита становится хозяином страны, собственником ее богатств, она не заинтересована в растащиловке...

Еще как. Так как - элита - не один субъект. И все они - умелы в конкуренции. И статус определяется - "наконкуренченым капиталом" - поэтому конца "растащиловке" - не предвидится. Даже не стоит надеяться.
От Скептик
К А.Б. (11.02.2009 23:04:15)
Дата 12.02.2009 20:46:03

именно что один субъект

"Так как - элита - не один субъект."

Именно что один субъект. Иначе бы система пошла вразнос, все бы перегрызлись. нра самомо деле элита , высшая, конечно, же теснейшим образом переплетена, даже на родственном уровне и конечно же на уровне бизнес отношений.
От И.Л.П.
К Скептик (12.02.2009 20:46:03)
Дата 13.02.2009 10:20:46

Re: "Семья" у нас в элите уже была

И сейчас, по сути, не исчезла. Ждем результатов...
От А.Б.
К Скептик (12.02.2009 20:46:03)
Дата 12.02.2009 21:51:22

Re: Нет. Разные.

>Иначе бы система пошла вразнос, все бы перегрызлись.

А это и происходит. Как только кто "выпадет из обоймы" или ослабнет.
в нонешней элите - позиция непрочна - надо подтверждать право на возможности. Выглядит это так. Вы считаете это лишь видимость? Тогда - предложите описание ситуации.