От Iva
К Борис
Дата 09.02.2009 18:44:29
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Война и мир;

Re: И еще...

Привет

> http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/240/240673.htm
>С.Кара-Мурза:
>"Советисты" выглядят упертыми в основном потому, что предлагают начинать от очевидного "граничного" факта: при всех изъянах советской системы "жить было можно" (в широком смысле слова, стране). Дальше, приняв это зи исходный факт, был бы возможен конструктивный разговор: что надо сделать с нынешней системой, чтобы "жить было можно", не возвращаясь в "совок" (ибо это именно "невозможно")? Разговор срывается потому, что радикальные оппоненты отказываются признать это начальное граничное условие, а без него нет системы координат для общего разговора.
>

Нормализовать систему. Есть стандартные методы, проверенные решения. Другое дело, что нынешней власти и чиновничеству это все как гильотина.

Но это потребует и от народа больших усилий - работать надо будет, а не ходить на работу. Зарабатывать, а не получать.

или мы такие уроды, что ничего уже не можем? только ненавидеть и стрелять друг друга?


Владимир
От Scavenger
К Iva (09.02.2009 18:44:29)
Дата 12.02.2009 16:12:52

Re: "Мы" и "вы"

>> http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/240/240673.htm
>>С.Кара-Мурза:
>>"Советисты" выглядят упертыми в основном потому, что предлагают начинать от очевидного "граничного" факта: при всех изъянах советской системы "жить было можно" (в широком смысле слова, стране). Дальше, приняв это зи исходный факт, был бы возможен конструктивный разговор: что надо сделать с нынешней системой, чтобы "жить было можно", не возвращаясь в "совок" (ибо это именно "невозможно")? Разговор срывается потому, что радикальные оппоненты отказываются признать это начальное граничное условие, а без него нет системы координат для общего разговора.

>Нормализовать систему. Есть стандартные методы, проверенные решения. Другое дело, что нынешней власти и чиновничеству это все как гильотина.

Если есть стандартные методы и проверенные решения, то... где они? Кто-нибудь из вашей группы -А.Б., Iva, Темник-2 - озвучивал их? В крайнем случае туманно ссылались на "самовоспитание народа". Но "самовоспитание народа" происходит в течении 200-300 лет. А у нас этого времени - нет.

>Но это потребует и от народа больших усилий - работать надо будет, а не ходить на работу. Зарабатывать, а не получать.

То есть сейчас люди не работают, а просто ходят на работу? Вы хоть понимаете, что оскорбляете скопом очень многих? Берегитесь. А то эти "многие" задумают однажды поднятся и выгонят "Вас" совсем на другую работу. Где работать надо много, а зарабатывать можно очень мало. Я просто предупреждаю. "Вы" в данном случае - это социальный тип, а не личность, естественно.

>или мы такие уроды, что ничего уже не можем? только ненавидеть и стрелять друг друга?

Ну не знаю как Вы, а я не способен стрелять и ненавидеть без причины. И кто это "мы"? Вы же считаете себя особыми, не частью народа, а частью чего-то иного. А.Б. вообще пишет, что русского народа сейчас нету, его меньшинство осталось. Избранное меньшинство....

>Александр
От А.Б.
К Scavenger (12.02.2009 16:12:52)
Дата 12.02.2009 16:52:45

Re: Снова шарман.

>>>...что предлагают начинать от очевидного "граничного" факта: при всех изъянах советской системы "жить было можно"...

Но недолго. Про это дополнение к факту - забывают вспомнить. От упертости. И то что было позволено провернуть (в рамках болтологии и обмана) "демократам" - не было бы позволено КПСС.

Так что - "в социализме жить было можно в ограниченный исторический период". Но тот период прошел.

И сегодня есть желающие "вернуться в социализм". Особенно - по нац. окраинам бывшего союза. Только вот - готов ли "центр" принять на себя эту обузу вновь? Достанет ли "интернационализма" сегодня? ИМХО - нет.
Откондопожат. :)

>Но "самовоспитание народа" происходит в течении 200-300 лет. А у нас этого времени - нет.

И что с того? Вы полагаете - от смены "курса пути" эти 200 лет появятся ниоткуда?

Ларчик открывается просто. Большой бедой - время на обучение будет сокращено. Впишемся в "границу выживания" или нет - увидим. Никто вам ответа не просчитает сегодня.

>То есть сейчас люди не работают, а просто ходят на работу?

Эта песня тянется еще от СССР. Правда с кризисом - "лавочка накрылась".

>Я просто предупреждаю. "Вы" в данном случае - это социальный тип, а не личность, естественно.

Напугал ежа голой.... :)
Весело до предела будет всем социальным типам. Чуть снизить масштаб веселья смогут лишь предусмотрительно-умело-квалифицированные. И то при удачном стечении обстоятельств. :)

>Ну не знаю как Вы, а я не способен стрелять и ненавидеть без причины.

Причин будет навалом. Уж поверьте! :)

>Вы же считаете себя особыми, не частью народа, а частью чего-то иного.

И да и нет. Народа - ну нет его - он в стадии предформирования. А пока - мы такая же "составляющая" этой массы - как и остальные. Только с некоторым пониманием происходящего и перспектив.

>А.Б. вообще пишет, что русского народа сейчас нету, его меньшинство осталось. Избранное меньшинство....

Не избранное (уж точно не в вашем понимании термина) а ... скорее "параллельно существующее и незаметное", если уж вы пытаетесь понимать.
От А.Б.
К Iva (09.02.2009 18:44:29)
Дата 09.02.2009 22:11:56

Re: В общем-то, да.

>или мы такие уроды, что ничего уже не можем? только ненавидеть и стрелять друг друга?

И тенденция эта очень ярко начинает проявляться. (см. в-майл)

И на первых порах стоит ожидать массированного озлобления. Когда многие не знают что делать, но еще не готовы услышать того, кто догадывается где искать выход.


>Владимир