Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Вот до чего договориться можно

От	Diver
К	Игорь
Дата	06.02.2009 08:00:45
Рубрики	Россия-СССР; Крах СССР; История; Война и мир;

Вот до чего договориться можно

> проигрыш в холоднйо войне объясняется не силой противника, а нашей собственной духовной слабостью

>"силой противника"
по сравнению с кем (с чем?) или относительно кого (чего)?
>"собственной духовной слабостью"
опять же, по сравнению с кем (с чем?); относительно кого (чего)?

Дальше: "нашу собственную слабость" вы обозначаете, более или менее, конкретно: "духовная"; а в чем состоит "сила противника"? – неизвестно,.. как бы. Это просто, какая-то, чуть не шулерская, игра словами.

Ещё, в том же ключе:
> Нет, У Кара-Мурзы, как неверующего, принципиальная ошибка. Он ищет причины нашей слабости в недостатке ума ( потерянный разум, рациональное незнание общества в котором живем), а искать их надо в недостатке духовности.
А куда же, таком случае, подевались результаты вашего
> тысячеклетнего развития русской православной цивилизации?
по вашему, то есть?
1000 лет (!), понимаешь, "развивались", "развивались" и - мало,.. так в недоразвитых и обретаются.

(Placet tibi factum. Конечно, если духвное развитие человека, рассматиривать как таковое, т.е., как min, отдельно от советской цивилизации, тогда конечно- "нет пределов совершенству". Но это, совсем другая тема.)

И вообще, причём здесь
> тысячеклетнее развитие?
Сами же пишите, про идеалы советского человека:
> Незачем приписывать Ленину и советской власти того, что они не делали. Эти идеалы советского человека - не прямая их заслуга
и вдруг- "тысячелетнее развитие". А с 17 года, в лучшем случае… Сколько это лет будет-то?

Ну, ладно…

От	Игорь
К	Diver (06.02.2009 08:00:45)
Дата	06.02.2009 15:02:54

Re: Вот до...

>> проигрыш в холоднйо войне объясняется не силой противника, а нашей собственной духовной слабостью
>
>>"силой противника"
>по сравнению с кем (с чем?) или относительно кого (чего)?
>>"собственной духовной слабостью"
>опять же, по сравнению с кем (с чем?); относительно кого (чего)?

Когда Вам говорят "прокисшее молоко", Вы тоже спрашиваете - по сравнению с чем? Критерии здесь абсолютные и объективные, а не относительные, которые Вы тут навязываете.

>Дальше: "нашу собственную слабость" вы обозначаете, более или менее, конкретно: "духовная"; а в чем состоит "сила противника"? – неизвестно,.. как бы. Это просто, какая-то, чуть не шулерская, игра словами.

Конечно, человеку, привыкшему к новомодным теориям относительности и условности всего и вся это может так показаться.

>Ещё, в том же ключе:
>> Нет, У Кара-Мурзы, как неверующего, принципиальная ошибка. Он ищет причины нашей слабости в недостатке ума ( потерянный разум, рациональное незнание общества в котором живем), а искать их надо в недостатке духовности.
>А куда же, таком случае, подевались результаты вашего
>> тысячеклетнего развития русской православной цивилизации?
>по вашему, то есть?

А пожили три поколения без Церкви и веры - вот и потерялись у большинства результаты предшествующего развития.

>1000 лет (!), понимаешь, "развивались", "развивались" и - мало,.. так в недоразвитых и обретаются.

>(Placet tibi factum. Конечно, если духвное развитие человека, рассматиривать как таковое, т.е., как min, отдельно от советской цивилизации, тогда конечно- "нет пределов совершенству". Но это, совсем другая тема.)

>И вообще, причём здесь
>> тысячеклетнее развитие?
>Сами же пишите, про идеалы советского человека:
>> Незачем приписывать Ленину и советской власти того, что они не делали. Эти идеалы советского человека - не прямая их заслуга
>и вдруг- "тысячелетнее развитие". А с 17 года, в лучшем случае… Сколько это лет будет-то?

Не понял смысла вопроса.

>Ну, ладно…

От	Diver
К	Игорь (06.02.2009 15:02:54)
Дата	06.02.2009 19:44:47

"Это вам, не ешака купить!"

>Когда Вам говорят "прокисшее молоко", Вы тоже спрашиваете - по сравнению с чем? Критерии здесь абсолютные и объективные, а не относительные, которые Вы тут навязываете.
Докладываю: абсолютным критерием для продуктов получаемых в результате молочно-кислого брожения, являются свежие молочные продукты, т.е., не подвергшиеся воздействию различных бактерий.
А если по-серьёзному, то вы просто уклоняетесь. Потому что, если привнести в ваши рассуждения, определенную точку отсчета (сравнить, т.е.), то одного этого будет достаточно, что бы обрушить их все,.. до основания,... начиная, с любого угла...
>>И вообще, причём здесь
>>> тысячеклетнее развитие?
>>Сами же пишите, про идеалы советского человека:
>>> Незачем приписывать Ленину и советской власти того, что они не делали. Эти идеалы советского человека - не прямая их заслуга
>>и вдруг- "тысячелетнее развитие". А с 17 года, в лучшем случае… Сколько это лет будет-то?
>
> Не понял смысла вопроса.

"Культурный тип советского человека" - это ваши слова из заголовка предыдущего поста.
Теперь, давайте посчитаем: 1991 - 1917 = 74 г. (±, разумеется).
Т.е., продожительность существования советского человека, как такового (включая его "идеалы") - прибл., 75-80 лет, в продолжение которых, сов. власть эти "иделалы" развивала, культивировала. 75-80 лет, и только.
Откуда же, 1000-летнее развитие?
Или вы уже забыли, о ком, с вашей же подачи, идет речь?
Тогда напоминаю: о культурном типе советского -SIC!- (а не вообще, искони русского, православного, кондового и,.. как там, ещё?) человека.

Ну, ладно...

От	Игорь
К	Diver (06.02.2009 19:44:47)
Дата	06.02.2009 23:55:59

Re: "Это вам,...

>>Когда Вам говорят "прокисшее молоко", Вы тоже спрашиваете - по сравнению с чем? Критерии здесь абсолютные и объективные, а не относительные, которые Вы тут навязываете.
>Докладываю: абсолютным критерием для продуктов получаемых в результате молочно-кислого брожения, являются свежие молочные продукты, т.е., не подвергшиеся воздействию различных бактерий.

Совершенно точно так же и про человека. Критерием является нормальный, духовно здоровый человек.

>А если по-серьёзному, то вы просто уклоняетесь. Потому что, если привнести в ваши рассуждения, определенную точку отсчета (сравнить, т.е.), то одного этого будет достаточно, что бы обрушить их все,.. до основания,... начиная, с любого угла...

Если по серьезному, то эти Ваши рассуждения - просто пустая болтовня.

>>>И вообще, причём здесь
>>>> тысячеклетнее развитие?
>>>Сами же пишите, про идеалы советского человека:
>>>> Незачем приписывать Ленину и советской власти того, что они не делали. Эти идеалы советского человека - не прямая их заслуга
>>>и вдруг- "тысячелетнее развитие". А с 17 года, в лучшем случае… Сколько это лет будет-то?
>>
>> Не понял смысла вопроса.
>
>"Культурный тип советского человека" - это ваши слова из заголовка предыдущего поста.
>Теперь, давайте посчитаем: 1991 - 1917 = 74 г. (±, разумеется).
>Т.е., продожительность существования советского человека, как такового (включая его "идеалы") - прибл., 75-80 лет, в продолжение которых, сов. власть эти "иделалы" развивала, культивировала. 75-80 лет, и только.
>Откуда же, 1000-летнее развитие?

Я с самого начала написал, что культурный тип советского человека, это в основном и главном культурный тип русского человека. Т.е. тот, что развивался 1000 лет. Под советским человеком я понимаю человека эпохи великих советских свершений, а не эпохи разложения и разрушения советского строя, где этот культурный тип в большинстве людей уже был сильно искажен.

> Или вы уже забыли, о ком, с вашей же подачи, идет речь?
>Тогда напоминаю: о культурном типе советского -SIC!- (а не вообще, искони русского, православного, кондового и,.. как там, ещё?) человека.

И что, где тут противоречия?

>Ну, ладно...

От	SITR
К	Игорь (06.02.2009 23:55:59)
Дата	07.02.2009 22:06:17

Re: "Это вам,...

От	Diver
К	Игорь (06.02.2009 23:55:59)
Дата	07.02.2009 10:58:55

Re: "Это вам,...

>>>Когда Вам говорят "прокисшее молоко", Вы тоже спрашиваете - по сравнению с чем? Критерии здесь абсолютные и объективные, а не относительные, которые Вы тут навязываете.
>>Докладываю: абсолютным критерием для продуктов получаемых в результате молочно-кислого брожения, являются свежие молочные продукты, т.е., не подвергшиеся воздействию различных бактерий.
>
>Совершенно точно так же и про человека. Критерием является нормальный, духовно здоровый человек.

Вот опять, шулерская игра словами- подмена понятий и смыслов: не о человеке, в данном случае шла речь ("критерием" для которого, яко бы, по вашему, является "нормальный, духовно здоровый человек"), а о противостоянии противников в холодной войне.

Кстати, об "абсолютных и объективных критериях"- сильно похоже, что вы не вполне понимаете, что это такое.

Ну, ладно,.. похоже, пора закругляться...
Не получается конструктивного диалога,.. к сожалению.