От Diver
К И.Т.
Дата 28.01.2009 07:24:50
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Война и мир;

Между прочим...

>— В труде вашем “Советская цивилизация” много внимания уделено этой теме — новому человеку. А враги придумали для него оскорбительно-уничижительное словечко “совок”...

>— И мы, и наши враги примерно одинаково можем его описать. Но вот оценки разные, отношение разное.

>Возьмите ряд видных фигур, которые исторически представляют тип советского человека,— скажем, Стаханов, Шолохов, Уланова, Жуков, Гагарин... В них в концентрированном виде можно узнать наиболее характерные черты советского человека. Это коллективный портрет человека, продержавшего на себе страну почти весь ХХ век!

Как "коллективный портрет", как некий символ в котором "можно узнать наиболее характерные черты советского человека" – указанные "видные фигуры", пожалуй, слишком видны. Т.е., если рассмотреть каждую из этих фигур отдельно (в контексте не культурной революции, как понятия в целом, а одного из её аспектов- духовного развития советского человека), то выяснится, что С.Г.К-М, приведены далеко не самые лучшие примеры.

Вот Стаханов: сначала 14 норм за смену, потом, спустя три недели – ещё вдвое больше. Почему сомнительно? Потому, что собственно о факте трудового подвига, написано-показано, просто помилуй бог, сколько, а об нормативных параметрах, порядке учета, технологических процессах на других участках шахты – ни гу-гу. Почему?..
И сразу, почти вертикальный, карьерный взлет- от забойщика на молотке до зам. управляющего трестом…
В смысле морали, как-то сомнительно всё это…

Или вот, Жуков. Об морально-этической стороне его деятельности (и до войны, и во время войны, и после войны) столько имеется негативных свидетельств его же коллег, сослуживцев, что не хочется здесь повторяться- информация общедоступна.
В том же ключе, можно и об Гагарине порассуждать…
Но, дело, пока, не в этом. Как говорится, "придраться и к столбу можно".

Хочу сказать, что, всё же, наиболее яркие образцы советского человека, (как собирательный образ, разумеется,"коллективный портрет человека, продержавшего на себе страну почти весь ХХ век!") были изображены в советской литературе и кино. Хотя, конечно, много было и "пустышек", но, полагаю, что нет нужды приводить примеры "сильных", высоко художественных (и психологически выдержанных, кстати) произведений художественной литературы и кино советского периода, с достойными образцами.

Понятно, что ссылаться, в интервью, на литературных (кинематографических) персонажей, для человека такого уровня как С.Г.К-М, совершенно невозможно. Но и ссылаться на замифологизированные, т.ск., до крайности, историчские личности, тоже, пожалуй, не стоило.

От И.Т.
К Diver (28.01.2009 07:24:50)
Дата 15.02.2009 22:55:16

С.КАРА-МУРЗА . Re: Начнем и кончим первым тезисом

Ответ С.КАРА-МУРЗЫ участнику Diver

Re: Начнем и кончим первым тезисом
--------------------------------------------------------------------------------

Приведены фигуры с изъянами. Да, и что из этого? Разве я говорил, что советский человек - это культурно-исторический тип без изъянов? Речь шла именно о типе и о символах. А символы - нечто бестелесное, идеальное - эманация. Такими же символами "антисоветского" КИТа стали Чубайс и Абрамович - и играют это роль независимо от достоинств или изъянов их пищеварения.

----------
Внимание: Дискуссия, следующая за этим сообщением С.Кара-Мурзы, из-за избыточной величины ветки перенесена в корень.
Ее адрес
http://vif2ne.ru/nvz/forum/3/co/261754.htm
От Администрация (И.Т.)
К И.Т. (15.02.2009 22:55:16)
Дата 15.02.2009 22:57:23

ВНИМАНИЕ! Следующая за эти сообщением подветка перенесена в корень.Ее адрес тут:

Подветка перенесена из-за чрезмерной величины ветки.

Ее адрес:
http://vif2ne.ru/nvz/forum/3/co/261754.htm
От Кравченко П.Е.
К Diver (28.01.2009 07:24:50)
Дата 28.01.2009 10:31:47

Re: Между прочим...


> то выяснится, что С.Г.К-М, приведены далеко не самые лучшие примеры.

>Вот Стаханов: сначала 14 норм за смену, потом, спустя три недели – ещё вдвое больше. Почему сомнительно? Потому, что собственно о факте трудового подвига, написано-показано, просто помилуй бог, сколько, а об нормативных параметрах, порядке учета, технологических процессах на других участках шахты – ни гу-гу. Почему?..
>И сразу, почти вертикальный, карьерный взлет- от забойщика на молотке до зам. управляющего трестом…
>В смысле морали, как-то сомнительно всё это…
Это что это сомнительного в сысле морали?
И про Гагарина тоже?
От Diver
К Кравченко П.Е. (28.01.2009 10:31:47)
Дата 28.01.2009 18:49:55

Re: Между прочим...


>> то выяснится, что С.Г.К-М, приведены далеко не самые лучшие примеры.
>
>>Вот Стаханов: сначала 14 норм за смену, потом, спустя три недели – ещё вдвое больше. Почему сомнительно? Потому, что собственно о факте трудового подвига, написано-показано, просто помилуй бог, сколько, а об нормативных параметрах, порядке учета, технологических процессах на других участках шахты – ни гу-гу. Почему?..
>>И сразу, почти вертикальный, карьерный взлет- от забойщика на молотке до зам. управляющего трестом…
>>В смысле морали, как-то сомнительно всё это…
>Это что это сомнительного в сысле морали?
>И про Гагарина тоже?

А вы замените в моём посте, слово "мораль" на вполне сходные- "нравственность" или "этика",.. может тогда и получите ответ на свои вопросы.
От Кравченко П.Е.
К Diver (28.01.2009 18:49:55)
Дата 28.01.2009 22:39:11

Re: Между прочим...


>>>В смысле морали, как-то сомнительно всё это…
>>Это что это сомнительного в сысле морали?
>>И про Гагарина тоже?
>
>А вы замените в моём посте, слово "мораль" на вполне сходные- "нравственность" или "этика",.. может тогда и получите ответ на свои вопросы.
То е6стьб сказать вАм нечего, просто накакали на стаханова и предлагаете читателям самим додумать компромат?