От Кравченко П.Е.
К Вячеслав
Дата 04.02.2009 16:28:50
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Война и мир;

Re: Если честно,...

>>> числа специалистов в РИ, особенно инженеров, медиков и педагогов. На фоне этого роста все видимые проблемы в технике, здравоохранении и образовании не кажутся нерешаемыми. Если уж опровергать, то именно эти цифры. Ибо в них и залог развития и отношение к человеку.
>> Я что-то не понял, где в этих цифрах отношение к человеку?
>А медиков и педагогов готовили просто так, от нечего делать, а не для людей?
А это не имеет значения, если к людям отнсились как к быдлу и источнику наживы, готовили ли для них врачей или нет.
>> Вы как ФАФ все равно, по которому если предпосылки, по его мнению противоречат самому результату, то надо глядеть на предпосылки.
>Даже если у нас плохой результат, но есть хорошие предпосылки - то это дорогого стоит.
Да что ж там хорошего? Много пили, для тех времен это было много, пили дети. это вообще плохо.
>> Поясню. Есть прямые результаты по алкоголизации, описанные не ПЕРЕСОМ а врачами, там и про детский алкоголизм и про все прелести. Все, тут нечего обсуждать, можно только заявить, что это вранье.
>Что именно вранье? Что за десять лет до этого в РИ выпускалось много медиков? Так это никто и не утверждает.
Это - оценки врачей. приводимые Пересом.
>> ВМесто этого ФАФ тащит косвенные данные - уровень потребления. Но беда не в литрах на душу населения, беда в результатах этих литров. Да. при сходных условиях большие литры вроде должны приносить большие беды - но раз этого нет. нетрудно предположить почему это не так. Так, для ясности просто, потому что еше раз, результаты алкоголизации описаны непосредственно.
>И? Да, были проблемы, никто не спорит. Вопрос в том, решались ли они, или если хотите, создавались л предпоылки для решения?
Нет, вопрос не в том. Эти проблемы не от кого то там достались, это следствие "недостатков" строя. Если перступник создал предпосылки для "исправления" своего преступления это самого преступления никак не отменяет. Тем более, что он еще чего-нибудь попутно натворит.
>> То же и с отношением к людям. Вы про чье отношение? Царя, помещиков, буржуев? интеллигенции? Так нам это известно без всякой лабуды про число инженеров, потребных для обслуживания импортной промышленности на территории России. КМ не читали? И про отношение царя там было, и про ненависть к низам, и про зверства в войну, все было показано НЕПОСРЕДСТВЕННО. Именно про отношение к людям.
>И что там такого особенно зверского, чего, скажем, не было в СССР в трудные периоды?
Читайте, Советская Цивилизация. Гражданская война..., рекомендую.
От Вячеслав
К Кравченко П.Е. (04.02.2009 16:28:50)
Дата 04.02.2009 17:57:01

Re: Если честно,...

>> А медиков и педагогов готовили просто так, от нечего делать, а не для людей?
> А это не имеет значения, если к людям отнсились как к быдлу и источнику наживы, готовили ли для них врачей или нет.
Это имеет значение в любом случае. Если у нас увеличивается выпуск ветеринаров, то рабочая и мясомолочная скотина будет меньше болеть, даже если мы ее разводим и не из любви к животным.

>>> Вы как ФАФ все равно, по которому если предпосылки, по его мнению противоречат самому результату, то надо глядеть на предпосылки.
>> Даже если у нас плохой результат, но есть хорошие предпосылки - то это дорогого стоит.
> Да что ж там хорошего? Много пили, для тех времен это было много, пили дети. это вообще плохо.
Никто не говорит что это хорошо. Речь о мерах противодействия. Да, стоило завязывать с экспансионизмом и бросить все высвободившиеся ресурсы на улучшение социальной сферы. Но это не отменяет ого, что и при экспансионизме ресурсы в социальную сферу направлялись весьма заметные.

>>> Поясню. Есть прямые результаты по алкоголизации, описанные не ПЕРЕСОМ а врачами, там и про детский алкоголизм и про все прелести. Все, тут нечего обсуждать, можно только заявить, что это вранье.
>> Что именно вранье? Что за десять лет до этого в РИ выпускалось много медиков? Так это никто и не утверждает.
> Это - оценки врачей. приводимые Пересом.
Я не возражаю против этих оценок. Но я не понимаю, что именно вранье.

>> И? Да, были проблемы, никто не спорит. Вопрос в том, решались ли они, или если хотите, создавались л предпоылки для решения?
> Нет, вопрос не в том. Эти проблемы не от кого то там достались, это следствие "недостатков" строя. Если перступник создал предпосылки для "исправления" своего преступления это самого преступления никак не отменяет. Тем более, что он еще чего-нибудь попутно натворит.
Каждый строй что-то творит в т.ч. и попутно, не в одном, так в другом. Однако если преступник сознательно создает предпосылки для исправления своего преступления, то его трудно назвать рецидивистом (т.е. злостным) и уж тем более не стоит казнить его способом, опасным для жизни многих людей.

>> И что там такого особенно зверского, чего, скажем, не было в СССР в трудные периоды?
> Читайте, Советская Цивилизация. Гражданская война..., рекомендую.
Спасибо читал. Гражданская здесь вообще не к месту, т.к. и уровень зверств был весьма велик с обоих сторон, и речь в целом идет о РИ. А вот об особых зверствах до революций я чего-то не помню.
От Кравченко П.Е.
К Вячеслав (04.02.2009 17:57:01)
Дата 04.02.2009 20:34:18

Re: Если честно,...

>>> А медиков и педагогов готовили просто так, от нечего делать, а не для людей?
>> А это не имеет значения, если к людям отнсились как к быдлу и источнику наживы, готовили ли для них врачей или нет.
>Это имеет значение в любом случае. Если у нас увеличивается выпуск ветеринаров, то рабочая и мясомолочная скотина будет меньше болеть, даже если мы ее разводим и не из любви к животным.
Это имеет значение "вообще", а не для вопроса об отношении к человеку, который уже раскрыт непосредственно.
>>>> Вы как ФАФ все равно, по которому если предпосылки, по его мнению противоречат самому результату, то надо глядеть на предпосылки.
>>> Даже если у нас плохой результат, но есть хорошие предпосылки - то это дорогого стоит.
>> Да что ж там хорошего? Много пили, для тех времен это было много, пили дети. это вообще плохо.
>Никто не говорит что это хорошо. Речь о мерах противодействия. Да, стоило завязывать с экспансионизмом и бросить все высвободившиеся ресурсы на улучшение социальной сферы. Но это не отменяет ого, что и при экспансионизме ресурсы в социальную сферу направлялись весьма заметные.
Под экспансионизмом что подразумевается? Увеличение присутствия русских паразитов в парижских кабаках и борделях? Или Вы уже приняли теории ФАФа?
А из чего следует, что ресурсы были заметные, и следует ли из чего-нибудь, что они были достаточные?
>>>> Поясню. Есть прямые результаты по алкоголизации, описанные не ПЕРЕСОМ а врачами, там и про детский алкоголизм и про все прелести. Все, тут нечего обсуждать, можно только заявить, что это вранье.
>>> Что именно вранье? Что за десять лет до этого в РИ выпускалось много медиков? Так это никто и не утверждает.
>> Это - оценки врачей. приводимые Пересом.
>Я не возражаю против этих оценок. Но я не понимаю, что именно вранье.
Да нет никакого вранья. Я говорю. что оценки врачей нельзя отменить данными о количестве потребленного алкоголя. А оспорить выволд об алкоголизации можно ТОЛЬКО объявив ЭТИ ОЦЕНКИ враньем. Вроде теперь должно быть понятно...
>>> И? Да, были проблемы, никто не спорит. Вопрос в том, решались ли они, или если хотите, создавались л предпоылки для решения?
>> Нет, вопрос не в том. Эти проблемы не от кого то там достались, это следствие "недостатков" строя. Если перступник создал предпосылки для "исправления" своего преступления это самого преступления никак не отменяет. Тем более, что он еще чего-нибудь попутно натворит.
>Каждый строй что-то творит в т.ч. и попутно, не в одном, так в другом. Однако если преступник сознательно создает предпосылки для исправления своего преступления, то его трудно назвать рецидивистом (т.е. злостным) и уж тем более не стоит казнить его способом, опасным для жизни многих людей.
Преступник просто отстреливался при задержании...
Скажем так, преступлнение обвиняемого - в том, что он существовал для удовлетворения потребности паразитов сосать кровь. И мне даже не важна особо разница между кровососом, который просаживал в париже все, и тем, что может быть даже большую часть "инвестировал" в дальнейший паразитизм. Отсюда и голодные керстьянские дети и "фабричный ад на замле" и отсюда ясно. что пока этого преступника не клюнет в зад, он будет плодить и сифилис и алкоголизм и прочую мерзость. Даже целенаправленные усилия властей СССР вытащить людей к свету, к образованию, уровнять их немного дали за ограниченный период времени (ограниченный, но немалый, 70 лет) ограниченный результат. Когда же часть только этих целей преследуется так, между делом, да и еще с раздумьями, а оно надо ли народу то, образование, не лучше ли будут слушать царя батюшку темные безграммотные люди, то результат будет просто отвратительным.
>>> И что там такого особенно зверского, чего, скажем, не было в СССР в трудные периоды?
>> Читайте, Советская Цивилизация. Гражданская война..., рекомендую.
>Спасибо читал.
Видим подзабыли.
>Гражданская здесь вообще не к месту,
Я про книгу с этим названием, там не только про время гражданской войны.
>т.к. и уровень зверств был весьма велик с обоих сторон, и речь в целом идет о РИ. А вот об особых зверствах до революций я чего-то не помню.
Во время первой революции, СГ это вопрос обжевывал применительно к причинам накала страстей во второй. Зверства другой стороны никак не опровергают... а, короче освежите в памяти, там довольно качественно написано.
От Ф.А.Ф.
К Кравченко П.Е. (04.02.2009 16:28:50)
Дата 04.02.2009 16:33:54

Re: Если честно,...


>>Даже если у нас плохой результат, но есть хорошие предпосылки - то это дорогого стоит.
>Да что ж там хорошего? Много пили, для тех времен это было много, пили дети. это вообще плохо.

Не соизволите ли уточнить "много" по сравнению с кем? С СССР? С окружающими Россию европейскими странами?
От Кравченко П.Е.
К Ф.А.Ф. (04.02.2009 16:33:54)
Дата 04.02.2009 17:52:05

Re: Если честно,...

>
>Не соизволите ли уточнить "много" по сравнению с кем? С СССР? С окружающими Россию европейскими странами?
По сравнению с количеством, которое могло быть относительно безопасным для тех людей при той кормежке.
От Ф.А.Ф.
К Кравченко П.Е. (04.02.2009 17:52:05)
Дата 04.02.2009 17:57:24

Re: Если честно,...

>>
>>Не соизволите ли уточнить "много" по сравнению с кем? С СССР? С окружающими Россию европейскими странами?
>По сравнению с количеством, которое могло быть относительно безопасным для тех людей при той кормежке.

Какая тогда из Вашего софистического определения последует оценка потребления алкоголя в СССР?
От Кравченко П.Е.
К Ф.А.Ф. (04.02.2009 17:57:24)
Дата 04.02.2009 20:35:44

ВЫ что, гуманитарий??


>Какая тогда из Вашего софистического определения
Это физиологическое определение, практически техническое, то есть самое то.
От Ф.А.Ф.
К Кравченко П.Е. (04.02.2009 20:35:44)
Дата 04.02.2009 21:23:38

То есть ответить на простой вопрос не под силу... жаль (-)