От Karev1
К А.Б.
Дата 13.02.2009 10:25:27
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Война и мир;

Ваши нелепости лучше? :) Нелепистей?

>>Развешали на виселицах.
>
>Именно. Но не стягивали "перчатки" с рук. Не раскалывали головы кувалдой. И не "развлекались" иной садистской бесовщиной. В массовом масштабе. И то - надо проверить по срокам - не стали ли они так легко судить насмотревшись "художеств ЧК" на освобожденных территориях.
Есть хоть какие-то более-менее независимые свидетельства о подобных "художествах"? Много приходилось читать подобных откровений, в т.ч. на этом форуме и везде только от ярых противников советской власти. И читаются они как страшилки. На уровне карикатуры. Любопытно, когда читаешь авторов, пытающихся соблюсти нейтралитет (типа: чума на ваши оба дома), то свидельства о красных зверствах приводятся исключительно "от белых", а о зверствах белых... тоже от белых.
Люблю почитывать иногда Шульгина. Опять интересная картина: общие рассуждения о красных зверствах и прочих безобразиях, но как только идет описание реальных, произошедших с ним самим событиях, так удивительным образом Шульгтну "везет" на хороших красных, что, впрочем, никак не сказываетсся на его общих рассуждениях.
>Да - вы снова попробуете ошибиться - поэтому прямо говорю - я не оправдываю и не приветствую такой подход. Более того - он свидетельство слабости позиции белого движения (потеря духовного ориентира) и причина их поражения, как итог.


>>Это еще что за передергивание? Целые деревни сожженных заживо - это 10-ки?
>
>ПРи сожженных деревнях - сотни и тысячи (если село большое и его дотла).
>Но тут я вам напомню подавление мятежа Антонова и т.п. "подвиги" - где красные пожгли-потравили поболе. АХ, тогда их некому было осуждать? Победители, да?
Опять басни. Какие "потравили"? Прикиньте какова эффективность применения химического оружия в условиях контрпартизанской войны в равнинной лесистой местности? Да еще в том снаряжении (3-х дюймовые артснаряды)? НУ-ЛЕ-ВА-Я. Я уж не говорю об известных мне свидетельствах живых очевидцев событий. Они категорически отвергали подобные вашим россказни о массовом терроре красных. Об Антонове они отзывались как об обычном бандите.
От А.Б.
К Karev1 (13.02.2009 10:25:27)
Дата 13.02.2009 11:15:48

Re: Нет. Ваши предстваления - все еще нелепы. И я против этого. :)

>Есть хоть какие-то более-менее независимые свидетельства о подобных "художествах"?

Что вы называете "независимым свидетельством"? Гааги - тогда еще не было. Да, что-то мне сдается. вы и Гаагу не посчитаете "независимым свидетельством". Так чего вы просите? Завуалировано - согласиться "не было ничего такого"? Не дождетесь. Так как - было.

>И читаются они как страшилки. На уровне карикатуры.

Это понятно. Но говорит лишь об уровне моральной деградации. Вашей.

>Опять басни. Какие "потравили"? Прикиньте какова эффективность применения химического оружия в условиях контрпартизанской войны в равнинной лесистой местности?

Достаточная. Для вызыва паники и "выдавливания" из леса ею. Такая тактика.
От Karev1
К А.Б. (13.02.2009 11:15:48)
Дата 13.02.2009 13:24:20

Re: Нет. Ваши...

>>Есть хоть какие-то более-менее независимые свидетельства о подобных "художествах"?
>
>Что вы называете "независимым свидетельством"?
Хотя бы воспоминания человека типа Шульгина, да хотя бы самого Шульгина. Ярый монархист, честный человек, и в гражданской войне участвовал самым непосредственным образом. Воспоминания с другой стороны, кого-нибудь из красных. С более-менее нейтральными описаниями событий.
>>И читаются они как страшилки. На уровне карикатуры.
>
>Это понятно. Но говорит лишь об уровне моральной деградации. Вашей.
Когда про "кожу с рук" пишет какой-нибудь белый офицер. у которого самого руки по локоть в крови, то верить его ужастикам про красных нет никакой охоты.
>>Опять басни. Какие "потравили"? Прикиньте какова эффективность применения химического оружия в условиях контрпартизанской войны в равнинной лесистой местности?
>
>Достаточная. Для вызыва паники и "выдавливания" из леса ею. Такая тактика.
Ага. А подумать? Если в переполненном токийском метро (замкнутое помещение и высокая скученность) от применения современного ОВ погибает несколько человек, то какие жертвы могут быть от трехдюймовых химснарядов на болотистом острове в среднерусском лесу? Разве что от прямого попадания.
Паника? Местные жители через 30 лет после событий и слыхом не слыхивали ни о каком "применении химоружия".
Какой-то незадачливый военный написал приказ о применении ХО против повстанцев и вот уже много десятилетий идет звон об отравленных тамбовских крестьянах. Только сами те крестьяне и слыхом об этом не слышали.
От А.Б.
К Karev1 (13.02.2009 13:24:20)
Дата 13.02.2009 13:50:27

Re: Не городите глупости.

>Ага. А подумать? Если в переполненном токийском метро (замкнутое помещение и высокая скученность) от применения современного ОВ...

Раз - кустарно изготовленного не пойми чего с содержанием зарина. В мизерном количестве.
Два - не говорилось что были "массовые отравления". Вы собираетесь утверждать что их вовсе не было?

И в плане "морального кредо" - достаточно факта применения. Понятно, что всякие конвенции с санкциями появились много позже, но отношение НОРМАЛЬНЫХ людей к подобному - сегодня точно известно. И факт иного мнения - сами понимаете какие вопросы ставит.

>Какой-то незадачливый военный написал приказ...

ЕМНИП - на ВИФе приводили отчет о истраченных боеприпасах. Так что...
не надо наводить тень на плетень.
От Karev1
К А.Б. (13.02.2009 13:50:27)
Дата 13.02.2009 16:30:16

Re: Не городите...

>Два - не говорилось что были "массовые отравления". Вы собираетесь утверждать что их вовсе не было?
Ага, уже "не говорилось что были "массовые отравления". Уже хорошо! Были ли вообще отравленные? Не знаю. И местные жители не знали.
>И в плане "морального кредо" - достаточно факта применения. Понятно, что всякие конвенции с санкциями появились много позже, но отношение НОРМАЛЬНЫХ людей к подобному - сегодня точно известно. И факт иного мнения - сами понимаете какие вопросы ставит.
Ключевое слово здесь - "сегодня". А тогда, вскоре после ПМВ, отношение было совсем другое.
>>Какой-то незадачливый военный написал приказ...
>
>ЕМНИП - на ВИФе приводили отчет о истраченных боеприпасах. Так что...
>не надо наводить тень на плетень.
На "базе" осенью в "Общевоенном" эта тема тоже обсуждалась. Ничего кроме приказа ЕМНИП не нарыли. Никаких данных о потерях от применения ХО. Пальнули сколько-то раз по островку на болоте. Был там кто или не был - хз. Местные жители из Рассказово ничего про химоружие не знали.
От А.Б.
К Karev1 (13.02.2009 16:30:16)
Дата 13.02.2009 18:16:05

Re: Ох уж эти "теоретеги"...

>Уже хорошо! Были ли вообще отравленные? Не знаю. И местные жители не знали.

Были. С гарантией - были.

>Ключевое слово здесь - "сегодня". А тогда, вскоре после ПМВ, отношение было совсем другое.

И тогда - было очень схожее отношение. Так что оно к "сегодня" стало узаконеным. Но вы собираетесь постулировать что "это сегодня гуманизм проявился", а тогда - можно на него "положить с прибором"?

>Был там кто или не был - хз. Местные жители из Рассказово ничего про химоружие не знали.

Или рассказывать было некому. После зачистки-замирения "бандитов".