От Ф.А.Ф.
К SITR
Дата 29.01.2009 19:37:54
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Война и мир;

Re: Днепрогэс

>>Вы не заметили, видимо, что текст исправлен "Студент, поступивший в университет в 21 год, со второго курса уже отчислен из университета за то, что вместо учебы занимался революционной деятельностью. После этого 7 лет нигде не учился. Это уже показатель!"
>
>Он не потому не учился, что был лентяем или тупым, а потому, что был сослан в неуниверситетский город. И вернуться к учёбе ему не разрешали, несмотря на его просьбы.

если человек хочет учиться, то он учится, а не революции устраивает. К тому же из университета со второго курса выгнали не юнца, а уже 23-хлетнего балбеса.

>>Что касается профессора Шателена
>
>Что касается профессора Шателена, то в 1907 г. он был одним из крупнейших российских энергетиков. И не стал бы содействовать поступлению в свой институт всяких проходимцев.

Мог и способствовал. Политические пристрастия дело такое... Шателена и увольняли и даже отдавали под суд за поддержку студенческих забастовок и бунтов.

>>>>Далее член большевистского ЦК Красин (посредник между английскими деньгами и большевиками) берет его под свое начало.
>>>
>>>Красин стал членом большевистского ЦК лишь в 1903 г. Винтера же взяли к себе Красин и Классон (кстати, последний никогда большевиком не был) по рекомендательному письму институтского профессора.
>>
>>И Классон и Красин были революционерами. И тот и другой уже с большим стажем. Классон, например организовал один из первых марксистских кружков в России, который посещал и Ленин "такой молодой" и Крупская. Что касается фигуры Красина, то он взял Винтера в свое подчинение. И абсолютно очевидно, что не потому что был потрясен знаниями неудавшегося студента.
>
>К 1901 году Классон отошёл от политической деятельности.

Отошел... кхм. Ка это, если дружбу с Красиным водит и деньги революционерам передает?

>А на работу Винтер был принят по рекомендации из института, где он учился и где ему цену знали.

Вот революционное начальство и порекомендовало..."своим". Перспективный вьюнош "наших" взглядов и т.д.

>>>>Благо дело происходило в Баку, где у революционеров были огромные связи (как-нибудь напишу об этом)и устраивает его на одну из городских (белогородскую) электростанцию.
>>>
>>>Заметим - практикантом.
>>
>>Ничего под началом революционера Красина "товарищ" без образования растет очень быстро. Не за знания же его на работу к себе пристроил...
>
>И "пристроил" за знания (по рекомендации из института), и продвигался Винтер не благодаря тому, что был "товарищем" (большевиком Винтер не стал ни тогда, ни позже).

А благодаря чему, как не "рекомендациям" может продвигается недоучка, если университеты страны готовят одних из самых высококачественных инженеров в мире?

>>>>Это типичное протежирование "своих", революционно настроенных товарищей. Никакой заслуги Винтера в этом нет.
>>>
>>>На одном протежировании подняться от простого практиканта до начальника электростанции вряд ли возможно.
>>
>>Возможно, учитывая что та электростанция далеко не промышленный гигант.
>
>Всё равно, за 4 года подняться от практиканта до начальника электростанции бездарный человек не мог бы.

а разве я говорил, что он совсем дурак? Я всего лишь сравнил его опыт и опыт американских специалистов, которыми он якобы руководил и что-то там им гениальное подсказывал.

>>>>В Центральной России ему бы никто серьезную инженерную должность без образования занять не позволил. О чем и говорит его дальнейшая карьера. Только после получения в 34 года высшего образования он смог занять позицию (далеко не самую завидную) начальника электрической и механической части Владимирского порохового завода - для революционера самое оно :)
>>>
>>>Перед пороховым заводом он побывал начальником первой районной электростанции на торфе. Абы кого на такую должность не назначают.
>>
>>Революционеры Кржижановский, Радченко, Классон пригласили к себе "товарища" Винтера. Стоит ли удивляться, что их деятельность, как признается сам Классон, финансировали иностранцы.
>
>Опять же, Классон - не революционер.

Опять же основатель марксистских кружков с соответствующими связями.

>К тому же Винтера пригласили именно в качестве специалиста. Факт - та электростанция работает до сих пор.

Вернее уже совсем другое оборудование на этом месте. :)

>>>>>И к моменту начала строительства Днепрогэса у него за плечами был 22-летний опыт работы на электростанциях. Ну никак не "Фунт".
>>
>>У Винтера НЕ БЫЛО никакого опыта строительства электростанций подобных Днепрогэсу, а вот у американцев был.
>
>И у американцев не было.

У американцев все было. В качестве образца взяли «Куинстон» на реке Ниагаре, «Айль-Малинь» на р. Сагеней и «Ла-Габель» на р. Св. Лаврентия

> Американцы в то время не делали турбин такой мощности и были поражены...

Все восемь турбин пущенной станции и пять электрогенераторов к ним были американскими, соответственно "гениальности" Винтора естественно никто не поражался...

>>Все эти электростанции на торфе - просто игрушки по сравнению с этим проектом.
>
>Но, чтобы начинать большой проект, надо вначале поработать на малых. Винтер поработал. Кстати, до Днепрогэса Винтер руководил строительством Шатурской ГРЭС - крупнейшей в мире электростанции на торфе.

А почему Джон неуловим? А потому что он никому не нужен! Много сейчас электростанций на торфе?

>>Поэтому современные исследователи и говорят о решающем вкладе иностранцев в строительство основных промышленных объектов Советского Союза. Своих то высококачественных российских инженеров большей частью разогнали-постреляли, зато недоучки Винтеры выдвинулись...
>
>Винтер к 1927 г. - уже не недоучка, а инженер с большим стажем. И после революции он просто продолжал свою карьеру (а не взлетел с нуля).

Потолок таких "карьеристов" в нормальном обществе - начальник цеха среднего завода.
От SITR
К Ф.А.Ф. (29.01.2009 19:37:54)
Дата 30.01.2009 17:56:44

Re: Днепрогэс

>>Он не потому не учился, что был лентяем или тупым, а потому, что был сослан в неуниверситетский город. И вернуться к учёбе ему не разрешали, несмотря на его просьбы.
>
>если человек хочет учиться, то он учится, а не революции устраивает. К тому же из университета со второго курса выгнали не юнца, а уже 23-хлетнего балбеса.

В любом случае, позднее окончание Винтером института связано не с его бездарностью.

>>>Что касается профессора Шателена
>>
>>Что касается профессора Шателена, то в 1907 г. он был одним из крупнейших российских энергетиков. И не стал бы содействовать поступлению в свой институт всяких проходимцев.
>
>Мог и способствовал. Политические пристрастия дело такое... Шателена и увольняли и даже отдавали под суд за поддержку студенческих забастовок и бунтов.

Видимо, на самом деле он ничего серьёзного не сделал, поскольку весной 1901 года он был уволен из Электротехнического института (где в 1893 году он принял участие в конкурсе на должность первого в России профессора электротехники и был утверждён им!!!), а в июле того же года министр финансов С.Ю. Витте пригласил его для работ по организации Политехнического института в качестве его профессора, а в дальнейшем и декана электромеханического отделения.

>>К 1901 году Классон отошёл от политической деятельности.
>
>Отошел... кхм. Ка это, если дружбу с Красиным водит и деньги революционерам передает?

Профессиональная деятельность как причина дружбы Вас не устраивает?

>>А на работу Винтер был принят по рекомендации из института, где он учился и где ему цену знали.
>
>Вот революционное начальство и порекомендовало..."своим". Перспективный вьюнош "наших" взглядов и т.д.

Какое ещё революционное начальство в Киеве?

>А благодаря чему, как не "рекомендациям" может продвигается недоучка, если университеты страны готовят одних из самых высококачественных инженеров в мире?

Слишком громко сказано. Первый в России профессор электротехники появился лишь в 1893 году - всего за 8 лет до приезда Винтера в Баку. Полагаю, что в 1901 году их было не так много.

>>Всё равно, за 4 года подняться от практиканта до начальника электростанции бездарный человек не мог бы.
>
>а разве я говорил, что он совсем дурак? Я всего лишь сравнил его опыт и опыт американских специалистов, которыми он якобы руководил и что-то там им гениальное подсказывал.

К этому времени у Винтера уже был достаточно большой опыт, чтобы подсказывать.

>>Опять же, Классон - не революционер.
>
>Опять же основатель марксистских кружков с соответствующими связями.

Эти связи вряд ли позволили бы ему занять такую должность, чтобы кого-то проталкивать или тянуть за собой. А тот факт, что он был учеником Доливо-Добровольского и выдающимся энергетиком - позволил.

>>>>>>И к моменту начала строительства Днепрогэса у него за плечами был 22-летний опыт работы на электростанциях. Ну никак не "Фунт".
>>>
>>>У Винтера НЕ БЫЛО никакого опыта строительства электростанций подобных Днепрогэсу, а вот у американцев был.
>>
>>И у американцев не было.
>
>У американцев все было. В качестве образца взяли «Куинстон» на реке Ниагаре, «Айль-Малинь» на р. Сагеней и «Ла-Габель» на р. Св. Лаврентия

Во-первых, эти электростанции находятся в Канаде. А во-вторых, то, что Днепрогэс был крупнейшей электростанцией на тот момент - бесспорный факт. "Небывалые масштабы работ по строительству Днепрогэса и Днепровского промышленного комбината были настолько поразительными, что завершение этого строительства явилось крупнейшим событием не только для СССР, но и для всего мира." http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/VINTER/VINTER.HTM

>> Американцы в то время не делали турбин такой мощности и были поражены...
>
>Все восемь турбин пущенной станции и пять электрогенераторов к ним были американскими, соответственно "гениальности" Винтора естественно никто не поражался...

Поражались и это факт. См. ссылку выше.

>>>Все эти электростанции на торфе - просто игрушки по сравнению с этим проектом.
>>
>>Но, чтобы начинать большой проект, надо вначале поработать на малых. Винтер поработал. Кстати, до Днепрогэса Винтер руководил строительством Шатурской ГРЭС - крупнейшей в мире электростанции на торфе.
>
>А почему Джон неуловим? А потому что он никому не нужен! Много сейчас электростанций на торфе?

Крупнейшей в мире на тот момент, разумеется.

>Потолок таких "карьеристов" в нормальном обществе - начальник цеха среднего завода.

Однако факт - он поднялся выше и в царской, и в советской России.
От Ф.А.Ф.
К SITR (30.01.2009 17:56:44)
Дата 30.01.2009 19:09:49

Re: Днепрогэс

>>>Он не потому не учился, что был лентяем или тупым, а потому, что был сослан в неуниверситетский город. И вернуться к учёбе ему не разрешали, несмотря на его просьбы.
>>
>>если человек хочет учиться, то он учится, а не революции устраивает. К тому же из университета со второго курса выгнали не юнца, а уже 23-хлетнего балбеса.
>В любом случае, позднее окончание Винтером института связано не с его бездарностью.

Ну большим умом это тоже не объяснишь :)

>>>>Что касается профессора Шателена
>>>
>>>Что касается профессора Шателена, то в 1907 г. он был одним из крупнейших российских энергетиков. И не стал бы содействовать поступлению в свой институт всяких проходимцев.
>>
>>Мог и способствовал. Политические пристрастия дело такое... Шателена и увольняли и даже отдавали под суд за поддержку студенческих забастовок и бунтов.
>
>Видимо, на самом деле он ничего серьёзного не сделал, поскольку весной 1901 года он был уволен из Электротехнического института (где в 1893 году он принял участие в конкурсе на должность первого в России профессора электротехники и был утверждён им!!!), а в июле того же года министр финансов С.Ю. Витте пригласил его для работ по организации Политехнического института в качестве его профессора, а в дальнейшем и декана электромеханического отделения.

Ага, а в 1907 году был снят с поста декана и предан суду..."Ничего серьезного". не повесили же.

>>>К 1901 году Классон отошёл от политической деятельности.
>>
>>Отошел... кхм. Ка это, если дружбу с Красиным водит и деньги революционерам передает?
>
>Профессиональная деятельность как причина дружбы Вас не устраивает?

Меня не устраивает дружба, как причина финансирования революционного движения Классоном :) Вернее она многое проясняет в судьбе Винтера. "Отошел от политики, но сохранил дружеские отношения с многими революционерами, помогал им деньгами, а при случае служил курьером между Россией и революционной эмиграцией в Женеве". По-моему, все вполне очевидно.

>>>А на работу Винтер был принят по рекомендации из института, где он учился и где ему цену знали.
>>
>>Вот революционное начальство и порекомендовало..."своим". Перспективный вьюнош "наших" взглядов и т.д.
>
>Какое ещё революционное начальство в Киеве?

А вы думаете вьюнош по собственной инициативе бунтовал? За такими балбесами всегда стоят люди серьезные.

>>А благодаря чему, как не "рекомендациям" может продвигается недоучка, если университеты страны готовят одних из самых высококачественных инженеров в мире?
>
>Слишком громко сказано. Первый в России профессор электротехники появился лишь в 1893 году - всего за 8 лет до приезда Винтера в Баку. Полагаю, что в 1901 году их было не так много.

А когда появился первый профессор электротехники в Европе? Так уж для справки: первое в Европе образовательное учреждение по подготовке электротехников появилось ни где-нибудь, а в Росиии, в Петербурге в 1886 году. Так называемое училище почтово-телеграфного ведомства, на базе которого потом развился ЛЭТИ. В этом институте работал Александр Степанович Попов, изобретатель радио - первым выборным директор ВУЗа.


>>а разве я говорил, что он совсем дурак? Я всего лишь сравнил его опыт и опыт американских специалистов, которыми он якобы руководил и что-то там им гениальное подсказывал.
>
>К этому времени у Винтера уже был достаточно большой опыт, чтобы подсказывать.

Кому подсказывать-то? Американцам, которые и проектировали и монтировали технические сооружения такого уровня сложности, которое Винтер раньше даже в глаза не видел. Уровень не сопоставим.

>>>>>>>И к моменту начала строительства Днепрогэса у него за плечами был 22-летний опыт работы на электростанциях. Ну никак не "Фунт".
>>>>
>>>>У Винтера НЕ БЫЛО никакого опыта строительства электростанций подобных Днепрогэсу, а вот у американцев был.
>>>
>>>И у американцев не было.
>>
>>У американцев все было. В качестве образца взяли «Куинстон» на реке Ниагаре, «Айль-Малинь» на р. Сагеней и «Ла-Габель» на р. Св. Лаврентия
>
>Во-первых, эти электростанции находятся в Канаде. А во-вторых, то, что Днепрогэс был крупнейшей электростанцией на тот момент - бесспорный факт. "Небывалые масштабы работ по строительству Днепрогэса и Днепровского промышленного комбината были настолько поразительными, что завершение этого строительства явилось крупнейшим событием не только для СССР, но и для всего мира." http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/VINTER/VINTER.HTM

Ну что на это можно сказать... Молодцы американцы

>>> Американцы в то время не делали турбин такой мощности и были поражены...
>>
>>Все восемь турбин пущенной станции и пять электрогенераторов к ним были американскими, соответственно "гениальности" Винтора естественно никто не поражался...
>
>Поражались и это факт. См. ссылку выше.

Факт то, что всю технически сложную работу амеры выполнили сами и могли гордится делом рук своих. А кто и чему поражался. Поражались американцы в СССР действительно многому, но только не высокому профессионализму полуреволюционеров-полуученых. А байки о гениальности винтеров потом рассказать можно. Поди проверь...

>>>>Все эти электростанции на торфе - просто игрушки по сравнению с этим проектом.
>>>
>>>Но, чтобы начинать большой проект, надо вначале поработать на малых. Винтер поработал. Кстати, до Днепрогэса Винтер руководил строительством Шатурской ГРЭС - крупнейшей в мире электростанции на торфе.
>>
>>А почему Джон неуловим? А потому что он никому не нужен! Много сейчас электростанций на торфе?
>
>Крупнейшей в мире на тот момент, разумеется.

>>Потолок таких "карьеристов" в нормальном обществе - начальник цеха среднего завода.
>
>Однако факт - он поднялся выше и в царской, и в советской России.

Ошибаетесь, конечно. Пик его карьеры в царской России - как раз должность главного механика-начальника электрического и механического хозяйства далеко не самого важного Владимирского порохового завода.
А выдающимся "полководцем" и "гением" такого могли назначить только в СССР.
От SITR
К Ф.А.Ф. (30.01.2009 19:09:49)
Дата 31.01.2009 00:05:54

Re: Днепрогэс

>>Видимо, на самом деле он ничего серьёзного не сделал, поскольку весной 1901 года он был уволен из Электротехнического института (где в 1893 году он принял участие в конкурсе на должность первого в России профессора электротехники и был утверждён им!!!), а в июле того же года министр финансов С.Ю. Витте пригласил его для работ по организации Политехнического института в качестве его профессора, а в дальнейшем и декана электромеханического отделения.
>
>Ага, а в 1907 году был снят с поста декана и предан суду..."Ничего серьезного". не повесили же.

Именно что ничего серьёзного. Даже из института не уволили, как в 1901 году. Год рыли и нарыли только на строгий выговор.

>>Профессиональная деятельность как причина дружбы Вас не устраивает?
>
>Меня не устраивает дружба, как причина финансирования революционного движения Классоном :) Вернее она многое проясняет в судьбе Винтера. "Отошел от политики, но сохранил дружеские отношения с многими революционерами, помогал им деньгами, а при случае служил курьером между Россией и революционной эмиграцией в Женеве". По-моему, все вполне очевидно.

Откуда эта фраза?

>>Какое ещё революционное начальство в Киеве?
>
>А вы думаете вьюнош по собственной инициативе бунтовал? За такими балбесами всегда стоят люди серьезные.

Ну-ну. И в Киеве революционеры, и в Баку, и в Петербурге... Причём из числа лучших специалистов. Вам не кажется, что это свидетельствует о том, что в стране что-то не то?

>А когда появился первый профессор электротехники в Европе? Так уж для справки: первое в Европе образовательное учреждение по подготовке электротехников появилось ни где-нибудь, а в Росиии, в Петербурге в 1886 году. Так называемое училище почтово-телеграфного ведомства, на базе которого потом развился ЛЭТИ. В этом институте работал Александр Степанович Попов, изобретатель радио - первым выборным директор ВУЗа.

И одним из первых профессоров этого института был тот самый Шателен. Кстати, институтом это училище стало лишь в 1891 году.

>Кому подсказывать-то? Американцам, которые и проектировали и монтировали технические сооружения такого уровня сложности, которое Винтер раньше даже в глаза не видел. Уровень не сопоставим.

Перед Днепрогэсом были и Белогородская электростанция, и "Электропередача" (ныне ГРЭС им. Р.Э. Классона), и Шатурская ГРЭС. Так что уровень вполне сопоставим.

>>>> Американцы в то время не делали турбин такой мощности и были поражены...
>>>
>>>Все восемь турбин пущенной станции и пять электрогенераторов к ним были американскими, соответственно "гениальности" Винтора естественно никто не поражался...
>>
>>Поражались и это факт. См. ссылку выше.
>
>Факт то, что всю технически сложную работу амеры выполнили сами и могли гордится делом рук своих. А кто и чему поражался. Поражались американцы в СССР действительно многому, но только не высокому профессионализму полуреволюционеров-полуученых. А байки о гениальности винтеров потом рассказать можно. Поди проверь...

И высокому профессионализму тоже. "Много лет спустя уже упоминавшийся американский гидростроитель Томсон вспоминал: "Я никогда не забуду минуты, когда монтаж машин Днепрогэса был закончен и Винтер взял рубильник, чтобы своей рукой включить первый ток. Я сказал ему: «Мистер Винтер, суп готов». На глазах у Винтера были слезы. Мы расцеловались по русскому обычаю. У вас есть много хороших инженеров, но Винтер - фигура совершенно исключительная. Таких, как он, мало на свете. Их можно перечислить на пальцах. Это полководец!" "

>>>Потолок таких "карьеристов" в нормальном обществе - начальник цеха среднего завода.
>>
>>Однако факт - он поднялся выше и в царской, и в советской России.
>
>Ошибаетесь, конечно. Пик его карьеры в царской России - как раз должность главного механика-начальника электрического и механического хозяйства далеко не самого важного Владимирского порохового завода.

Начальник электростанции - не выше?

>А выдающимся "полководцем" и "гением" такого могли назначить только в СССР.

Слово "полководец" по отношению к Винтеру применил как раз американец.
От Ф.А.Ф.
К SITR (31.01.2009 00:05:54)
Дата 31.01.2009 00:58:54

Re: Днепрогэс


>>А вы думаете вьюнош по собственной инициативе бунтовал? За такими балбесами всегда стоят люди серьезные.
>
>Ну-ну. И в Киеве революционеры, и в Баку, и в Петербурге... Причём из числа лучших специалистов. Вам не кажется, что это свидетельствует о том, что в стране что-то не то?

Почему из лучших специалистов? Было много других, о которых особо не вспоминают. Столетие клеветы и грязи на российскую империю не прошло даром. Пиарились имена небольшой кучки людей "сочувствующих революции", остальные "заслужено" позабыты.

>>А когда появился первый профессор электротехники в Европе? Так уж для справки: первое в Европе образовательное учреждение по подготовке электротехников появилось ни где-нибудь, а в Росиии, в Петербурге в 1886 году. Так называемое училище почтово-телеграфного ведомства, на базе которого потом развился ЛЭТИ. В этом институте работал Александр Степанович Попов, изобретатель радио - первым выборным директор ВУЗа.
>
>И одним из первых профессоров этого института был тот самый Шателен. Кстати, институтом это училище стало лишь в 1891 году.

Да, но это училище с момента основания в 1886 году было ВУЗом. Первым Вузом по этому направлению в Европе.

>>Кому подсказывать-то? Американцам, которые и проектировали и монтировали технические сооружения такого уровня сложности, которое Винтер раньше даже в глаза не видел. Уровень не сопоставим.
>
>Перед Днепрогэсом были и Белогородская электростанция, и "Электропередача" (ныне ГРЭС им. Р.Э. Классона), и Шатурская ГРЭС. Так что уровень вполне сопоставим.

Ну не стоит уж такую чепуху транслировать. Сравните хотябы мощность этих станций и тех, что были построены в США и Канаде.

>>>>> Американцы в то время не делали турбин такой мощности и были поражены...
>>>>
>>>>Все восемь турбин пущенной станции и пять электрогенераторов к ним были американскими, соответственно "гениальности" Винтора естественно никто не поражался...
>>>
>>>Поражались и это факт. См. ссылку выше.
>>
>>Факт то, что всю технически сложную работу амеры выполнили сами и могли гордится делом рук своих. А кто и чему поражался. Поражались американцы в СССР действительно многому, но только не высокому профессионализму полуреволюционеров-полуученых. А байки о гениальности винтеров потом рассказать можно. Поди проверь...
>
>И высокому профессионализму тоже. "Много лет спустя уже упоминавшийся американский гидростроитель Томсон вспоминал: "Я никогда не забуду минуты, когда монтаж машин Днепрогэса был закончен и Винтер взял рубильник, чтобы своей рукой включить первый ток. Я сказал ему: «Мистер Винтер, суп готов». На глазах у Винтера были слезы. Мы расцеловались по русскому обычаю. У вас есть много хороших инженеров, но Винтер - фигура совершенно исключительная. Таких, как он, мало на свете. Их можно перечислить на пальцах. Это полководец!" "

Да, проникновенная цитата... Вот еще бы ссылочку на первоисточник, а не на панегерик Винтеру, в котором все восхищаются его гениальностью непонятно за какие достижения, даже особо не скрывая, что постройка ГЭС - заслуга американцев.

>>>>Потолок таких "карьеристов" в нормальном обществе - начальник цеха среднего завода.
>>>
>>>Однако факт - он поднялся выше и в царской, и в советской России.
>>
>>Ошибаетесь, конечно. Пик его карьеры в царской России - как раз должность главного механика-начальника электрического и механического хозяйства далеко не самого важного Владимирского порохового завода.
>
>Начальник электростанции - не выше?

Начальником строящейся районной станции он стал уже после уничтожение Российской империи февралистами. Что, впрочем, и понятно...
От SITR
К Ф.А.Ф. (31.01.2009 00:58:54)
Дата 04.02.2009 22:07:02

Re: Днепрогэс

>>Ну-ну. И в Киеве революционеры, и в Баку, и в Петербурге... Причём из числа лучших специалистов. Вам не кажется, что это свидетельствует о том, что в стране что-то не то?
>
>Почему из лучших специалистов? Было много других, о которых особо не вспоминают. Столетие клеветы и грязи на российскую империю не прошло даром. Пиарились имена небольшой кучки людей "сочувствующих революции", остальные "заслужено" позабыты.

Заслуженно пиарились. М. А. Шателен - первый в России профессор электротехники (в 27 лет!), Р. Э. Классон - "один из крупнейших российских энергетиков своего времени" (Википедия) и ученик М. О. Доливо-Добровольского, который, в свою очередь, был вынужден эмигрировать из России и продолжить учёбу в Германии, где стал директором фирмы AEG.

>>И одним из первых профессоров этого института был тот самый Шателен. Кстати, институтом это училище стало лишь в 1891 году.
>
>Да, но это училище с момента основания в 1886 году было ВУЗом. Первым Вузом по этому направлению в Европе.

"В 1891 г. училище было преобразовано в электротехнический институт – ЭТИ, получивший в 1899 г. полные права высшего учебного заведения и имя императора Александра III."
http://www.eltech.ru/120_years/history.htm

Т.е. к моменту приезда Винтера в Баку ЭТИ всего два года как вуз.

>>>Кому подсказывать-то? Американцам, которые и проектировали и монтировали технические сооружения такого уровня сложности, которое Винтер раньше даже в глаза не видел. Уровень не сопоставим.
>>
>>Перед Днепрогэсом были и Белогородская электростанция, и "Электропередача" (ныне ГРЭС им. Р.Э. Классона), и Шатурская ГРЭС. Так что уровень вполне сопоставим.
>
>Ну не стоит уж такую чепуху транслировать. Сравните хотябы мощность этих станций и тех, что были построены в США и Канаде.

Теоретизировать можно сколько влезет, но факт остаётся фактом: Винтер вносил исправления, и весьма дельные.

>>И высокому профессионализму тоже. "Много лет спустя уже упоминавшийся американский гидростроитель Томсон вспоминал: "Я никогда не забуду минуты, когда монтаж машин Днепрогэса был закончен и Винтер взял рубильник, чтобы своей рукой включить первый ток. Я сказал ему: «Мистер Винтер, суп готов». На глазах у Винтера были слезы. Мы расцеловались по русскому обычаю. У вас есть много хороших инженеров, но Винтер - фигура совершенно исключительная. Таких, как он, мало на свете. Их можно перечислить на пальцах. Это полководец!" "
>
>Да, проникновенная цитата... Вот еще бы ссылочку на первоисточник, а не на панегерик Винтеру, в котором все восхищаются его гениальностью непонятно за какие достижения, даже особо не скрывая, что постройка ГЭС - заслуга американцев.

Есть какие-то основания сомневаться в правдивости статьи?

>>>>>Потолок таких "карьеристов" в нормальном обществе - начальник цеха среднего завода.
>>>>
>>>>Однако факт - он поднялся выше и в царской, и в советской России.
>>>
>>>Ошибаетесь, конечно. Пик его карьеры в царской России - как раз должность главного механика-начальника электрического и механического хозяйства далеко не самого важного Владимирского порохового завода.
>>
>>Начальник электростанции - не выше?
>
>Начальником строящейся районной станции он стал уже после уничтожение Российской империи февралистами. Что, впрочем, и понятно...

А до этого побывал начальником ещё двух электростанций.

От Ф.А.Ф.
К SITR (04.02.2009 22:07:02)
Дата 05.02.2009 15:34:55

Re: Днепрогэс

>Теоретизировать можно сколько влезет, но факт остаётся фактом: Винтер вносил исправления, и весьма дельные.

Теоретизировать можно сколько влезет, но факт остаётся фактом: Днепрогэс построили американцы :)
От Руслан
К Ф.А.Ф. (05.02.2009 15:34:55)
Дата 16.02.2009 18:32:37

ДнепроГЭС построили советские люди

>Теоретизировать можно сколько влезет, но факт остаётся фактом: Днепрогэс построили американцы :)

Теоретизируете пока только вы. Американцев на строительстве было 6 человек. Их использовали как технических консультантов. Ни у кого тогда не было такого опыта по строительству железобетонных плотин, как у них. Их знаниями и экспертизой воспользовались, хорошо им заплатили и, даже, наградили.
От Ф.А.Ф.
К Руслан (16.02.2009 18:32:37)
Дата 16.02.2009 19:23:00

Руслан, прежде чем говорить - изучи тему

>>Теоретизировать можно сколько влезет, но факт остаётся фактом: Днепрогэс построили американцы :)
>
>Теоретизируете пока только вы. Американцев на строительстве было 6 человек. Их использовали как технических консультантов.

Шесть человек - это те из американских "консультантов" кто был награжден орденами.

>Ни у кого тогда не было такого опыта по строительству железобетонных плотин, как у них. Их знаниями и экспертизой воспользовались, хорошо им заплатили и, даже, наградили.

Точно таких, конечно не было. Но американцы спроектировали и построили плотину на основе предшествующего опыта строительства подобных станций в США и Канаде.
От Руслан
К Ф.А.Ф. (16.02.2009 19:23:00)
Дата 16.02.2009 20:23:49

стараемся :)

>Шесть человек - это те из американских "консультантов" кто был награжден орденами.

>Точно таких, конечно не было. Но американцы спроектировали и построили плотину на основе предшествующего опыта строительства подобных станций в США и Канаде.

Лично я не нашел такой информации, что плотину (и более того электростанцию) спроектировали и построили американцы. У вас, наверно, и ссылочки есть? Поделитесь :)