От K
К Скептик
Дата 08.02.2009 19:20:42
Рубрики Прочее; Тексты;

Re: Это не...

> "такой
> обширный заговор трудно представить, "
>
> Вы не знаете, что управление в СССР было сверхцентрализированное?

Да хоть супер-централизованное. Сколько нужно людей, чтобы контролировать
пропагандистские материалы, читать их и править в сторону ухудшения их качества?
Многие тысячи. Заговор отпадает.
От Iva
К K (08.02.2009 19:20:42)
Дата 08.02.2009 19:27:58

Re: Это не...

Привет

>Да хоть супер-централизованное. Сколько нужно людей, чтобы контролировать
>пропагандистские материалы, читать их и править в сторону ухудшения их качества?
>Многие тысячи. Заговор отпадает.

В реальности для контроля пропагандистких матриалов хватало идеологоического отдела ЦК КПСС. Структура управления пропагандой вполне существовала и работала.

Владимир
От K
К Iva (08.02.2009 19:27:58)
Дата 08.02.2009 20:56:22

Re: Это не...

> В реальности для контроля пропагандистких матриалов хватало идеологоического
> отдела ЦК КПСС.

А чем занимались пропагандисты по всей стране, цензоры для любой самой
замухрышной заводской газетенки, толпы инструкторов партучебы, преподаватели
общественных кафедр в каждом институте?
От Ф.А.Ф.
К K (08.02.2009 20:56:22)
Дата 08.02.2009 21:23:49

Re: Это не...

>> В реальности для контроля пропагандистких матриалов хватало идеологоического
>> отдела ЦК КПСС.
>
>А чем занимались пропагандисты по всей стране, цензоры для любой самой
>замухрышной заводской газетенки, толпы инструкторов партучебы, преподаватели
>общественных кафедр в каждом институте?

Они, главным образом, занимаются тем, что выполняют инструкции данные им свыше. Для Вас это открытие?
От K
К Ф.А.Ф. (08.02.2009 21:23:49)
Дата 09.02.2009 06:17:33

Re: Это не...

> Они, главным образом, занимаются тем, что выполняют инструкции данные им
> свыше. Для Вас это открытие?

В нашем мире преподаватели читали лекции студентам, перед рабочими и
колхозниками выступали пропагандисты, спорили с ними и т.д. Выдумали себе
какой-то фантастический мир "тайного контроля" и "выполнения инструкций", не
лучше солидаристов с Кара-Мурзой, выдумавших нелепый мир "святой русской
общинности" с некой загадочной "русской духовностью". Вы все явно перечитали
комиксов.



Вы даже обычный пятиэтажный дом не сможете построить строго по инструкции. Не
говоря уже о строительстве и контроле огромного государства. Невозможно
предписать инструкциями как вести пропаганду, так как это дело исключительно
творческое. Инструкциями можно только ограничить и предписать единичные
действия. Например, предписать лишний раз не упоминать о репрессиях, а если
кто-то все-таки подымет вопрос, то объяснить, что партия их осудила и наказала
виновных. Все остальное остается на совести пропагандиста.
От Ф.А.Ф.
К K (09.02.2009 06:17:33)
Дата 09.02.2009 09:46:56

Re: Это не...

>> Они, главным образом, занимаются тем, что выполняют инструкции данные им
>> свыше. Для Вас это открытие?
>
>В нашем мире преподаватели читали лекции студентам, перед рабочими и
>колхозниками выступали пропагандисты, спорили с ними и т.д. Выдумали себе
>какой-то фантастический мир "тайного контроля" и "выполнения инструкций", не

А читали лекции они на основе каких пособий? Кто эти пособия разрабатывал и утверждал? Или Вы думаете, что все балаболили кто-во что горазд?
Вы явно с трудом себе представляете принципы организации крупных иерархических объединений (государства, компании и пр.), если так убеждены в полной самостоятельности низовых структур.
И еще раз обращаюсь к Вам - поменьше эмоций. Они - плохой советчик в мыслительной деятельности.
От K
К Ф.А.Ф. (09.02.2009 09:46:56)
Дата 09.02.2009 19:15:07

Re: Это не...

> Вы явно с трудом себе представляете принципы организации крупных иерархических
> объединений (государства, компании и пр.), если так убеждены в полной
> самостоятельности низовых структур.

Вы считаете, что низкий кпд советской пропаганды объясняется не объективными
причинами, а злостным вредительством английских агентов окопавшихся в
пропагандистском отделе ЦК и отвечавших за написание инструкций для
пропагандистов?
От Ф.А.Ф.
К K (09.02.2009 19:15:07)
Дата 09.02.2009 19:20:57

Re: Это не...

>> Вы явно с трудом себе представляете принципы организации крупных иерархических
>> объединений (государства, компании и пр.), если так убеждены в полной
>> самостоятельности низовых структур.
>
>Вы считаете, что низкий кпд советской пропаганды объясняется не объективными
>причинами, а злостным вредительством английских агентов окопавшихся в
>пропагандистском отделе ЦК и отвечавших за написание инструкций для
>пропагандистов?

А причем тут вредительство? Я считаю, что перед "пропагандистским отделом" просто не ставилась задача делать пропаганду высокого качества.
А вот анисовесской пропаганды в советской попкультуре было сколько угодно. Чего стоит, например фильм "Бриллиантовая рука". Думаете по недосмотру прошел? :)
От K
К Ф.А.Ф. (09.02.2009 19:20:57)
Дата 09.02.2009 20:20:04

Re: Это не...

> перед "пропагандистским отделом" просто не ставилась задача делать пропаганду
> высокого качества.

Это как? Им говорили - вы особо не хвалите СССР и лично Леонида Ильича Брежнева?
От Ф.А.Ф.
К K (09.02.2009 20:20:04)
Дата 12.02.2009 17:37:59

Re: Это не...

>> перед "пропагандистским отделом" просто не ставилась задача делать пропаганду
>> высокого качества.
>
>Это как? Им говорили - вы особо не хвалите СССР и лично Леонида Ильича Брежнева?

Вы думаете, что смакование поцелуев Брежнева на советском ТВ - это просоветская пропаганда?
От K
К Ф.А.Ф. (12.02.2009 17:37:59)
Дата 12.02.2009 19:00:39

Всем не угодишь

> Вы думаете, что смакование поцелуев Брежнева на советском ТВ - это
> просоветская пропаганда?

Так можно любой несуразице (коих в заурядном городе Глупове должно быть до
краев) придать вид многоходового замысла.
От Ф.А.Ф.
К K (12.02.2009 19:00:39)
Дата 13.02.2009 00:47:04

Re: Всем не...

>> Вы думаете, что смакование поцелуев Брежнева на советском ТВ - это
>> просоветская пропаганда?
>
>Так можно любой несуразице (коих в заурядном городе Глупове должно быть до
>краев) придать вид многоходового замысла.

Причем здесь многоходовка? Это ж простейшая вещь... Хотите дискредитировать политического деятеля - объявите его православным святым, ну или как с Брежневым...
От Iva
К K (09.02.2009 06:17:33)
Дата 09.02.2009 08:09:38

Re: Это не...

Привет

>Вы даже обычный пятиэтажный дом не сможете построить строго по инструкции. Не
>говоря уже о строительстве и контроле огромного государства. Невозможно
>предписать инструкциями как вести пропаганду, так как это дело исключительно
>творческое. Инструкциями можно только ограничить и предписать единичные
>действия. Например, предписать лишний раз не упоминать о репрессиях, а если
>кто-то все-таки подымет вопрос, то объяснить, что партия их осудила и наказала
>виновных. Все остальное остается на совести пропагандиста.

А если н скажет что то нестандартное об этом сообщат и в партком и в КГБ.

Владимир
От K
К K (08.02.2009 19:20:42)
Дата 08.02.2009 19:25:22

Re: Это не...

> Да хоть супер-централизованное. Сколько нужно людей, чтобы контролировать
> пропагандистские материалы, читать их и править в сторону ухудшения их
> качества?
> Многие тысячи. Заговор отпадает.

Еще добавьте сюда многие и многие тысячи для контроля армии, спецслужб,
экономики, ученых и т.д. Нельзя крупную распределенную систему контролировать и
чтобы это сразу не вылезло наружу. Поэтому контроль над аборигенами Китая и
Индии анличане никогда и не скрывали, это бессмысленно.