От K
К Скептик
Дата 08.02.2009 13:07:16
Рубрики Прочее; Тексты;

Re: А есть...

> Вы не учили еще одно объяснение того, что пропаганда была столь слабой -
> злонамеренность.

Она могла быть "злонамеренной" в Москве, но она была убога по всей стране,такой
обширный заговор трудно представить, значит, ее убогость определяли объективные
обстаятельства
От Скептик
К K (08.02.2009 13:07:16)
Дата 08.02.2009 14:15:05

Это не надо представлять это надо знать

"такой
обширный заговор трудно представить, "

Вы не знаете, что управление в СССР было сверхцентрализированное? Вы не знаете, что пропаганда велась по очень строгим нормам, утверждаемым на самом верху?

При чем здесь вообще заговор? Например по всему СССР детей учили по одним и тем же учебникам. Это что обширный заговор всех учителей? По всей стране людям платили зарплаты по единой тарифной сетке (с поправочным коэффициентом за особую сложность). Означает ли это что такая политика зарплат была заговором всех директоров предприятий и руководителей всех учреждений? И так далее , таких примеров -море. Пропагандиссткя литература утверждалась на самом верху, телеканалы (а их было очень мало) жестко контролировались очень высшими идеологами. Создание основного учебника по марксизму вообще напрямую курировалось одним из высших чиновников СССР Куусиненом. И так далее.
От K
К Скептик (08.02.2009 14:15:05)
Дата 08.02.2009 19:20:42

Re: Это не...

> "такой
> обширный заговор трудно представить, "
>
> Вы не знаете, что управление в СССР было сверхцентрализированное?

Да хоть супер-централизованное. Сколько нужно людей, чтобы контролировать
пропагандистские материалы, читать их и править в сторону ухудшения их качества?
Многие тысячи. Заговор отпадает.
От Iva
К K (08.02.2009 19:20:42)
Дата 08.02.2009 19:27:58

Re: Это не...

Привет

>Да хоть супер-централизованное. Сколько нужно людей, чтобы контролировать
>пропагандистские материалы, читать их и править в сторону ухудшения их качества?
>Многие тысячи. Заговор отпадает.

В реальности для контроля пропагандистких матриалов хватало идеологоического отдела ЦК КПСС. Структура управления пропагандой вполне существовала и работала.

Владимир
От K
К Iva (08.02.2009 19:27:58)
Дата 08.02.2009 20:56:22

Re: Это не...

> В реальности для контроля пропагандистких матриалов хватало идеологоического
> отдела ЦК КПСС.

А чем занимались пропагандисты по всей стране, цензоры для любой самой
замухрышной заводской газетенки, толпы инструкторов партучебы, преподаватели
общественных кафедр в каждом институте?
От Ф.А.Ф.
К K (08.02.2009 20:56:22)
Дата 08.02.2009 21:23:49

Re: Это не...

>> В реальности для контроля пропагандистких матриалов хватало идеологоического
>> отдела ЦК КПСС.
>
>А чем занимались пропагандисты по всей стране, цензоры для любой самой
>замухрышной заводской газетенки, толпы инструкторов партучебы, преподаватели
>общественных кафедр в каждом институте?

Они, главным образом, занимаются тем, что выполняют инструкции данные им свыше. Для Вас это открытие?
От K
К Ф.А.Ф. (08.02.2009 21:23:49)
Дата 09.02.2009 06:17:33

Re: Это не...

> Они, главным образом, занимаются тем, что выполняют инструкции данные им
> свыше. Для Вас это открытие?

В нашем мире преподаватели читали лекции студентам, перед рабочими и
колхозниками выступали пропагандисты, спорили с ними и т.д. Выдумали себе
какой-то фантастический мир "тайного контроля" и "выполнения инструкций", не
лучше солидаристов с Кара-Мурзой, выдумавших нелепый мир "святой русской
общинности" с некой загадочной "русской духовностью". Вы все явно перечитали
комиксов.



Вы даже обычный пятиэтажный дом не сможете построить строго по инструкции. Не
говоря уже о строительстве и контроле огромного государства. Невозможно
предписать инструкциями как вести пропаганду, так как это дело исключительно
творческое. Инструкциями можно только ограничить и предписать единичные
действия. Например, предписать лишний раз не упоминать о репрессиях, а если
кто-то все-таки подымет вопрос, то объяснить, что партия их осудила и наказала
виновных. Все остальное остается на совести пропагандиста.
От Ф.А.Ф.
К K (09.02.2009 06:17:33)
Дата 09.02.2009 09:46:56

Re: Это не...

>> Они, главным образом, занимаются тем, что выполняют инструкции данные им
>> свыше. Для Вас это открытие?
>
>В нашем мире преподаватели читали лекции студентам, перед рабочими и
>колхозниками выступали пропагандисты, спорили с ними и т.д. Выдумали себе
>какой-то фантастический мир "тайного контроля" и "выполнения инструкций", не

А читали лекции они на основе каких пособий? Кто эти пособия разрабатывал и утверждал? Или Вы думаете, что все балаболили кто-во что горазд?
Вы явно с трудом себе представляете принципы организации крупных иерархических объединений (государства, компании и пр.), если так убеждены в полной самостоятельности низовых структур.
И еще раз обращаюсь к Вам - поменьше эмоций. Они - плохой советчик в мыслительной деятельности.
От K
К Ф.А.Ф. (09.02.2009 09:46:56)
Дата 09.02.2009 19:15:07

Re: Это не...

> Вы явно с трудом себе представляете принципы организации крупных иерархических
> объединений (государства, компании и пр.), если так убеждены в полной
> самостоятельности низовых структур.

Вы считаете, что низкий кпд советской пропаганды объясняется не объективными
причинами, а злостным вредительством английских агентов окопавшихся в
пропагандистском отделе ЦК и отвечавших за написание инструкций для
пропагандистов?
От Ф.А.Ф.
К K (09.02.2009 19:15:07)
Дата 09.02.2009 19:20:57

Re: Это не...

>> Вы явно с трудом себе представляете принципы организации крупных иерархических
>> объединений (государства, компании и пр.), если так убеждены в полной
>> самостоятельности низовых структур.
>
>Вы считаете, что низкий кпд советской пропаганды объясняется не объективными
>причинами, а злостным вредительством английских агентов окопавшихся в
>пропагандистском отделе ЦК и отвечавших за написание инструкций для
>пропагандистов?

А причем тут вредительство? Я считаю, что перед "пропагандистским отделом" просто не ставилась задача делать пропаганду высокого качества.
А вот анисовесской пропаганды в советской попкультуре было сколько угодно. Чего стоит, например фильм "Бриллиантовая рука". Думаете по недосмотру прошел? :)
От K
К Ф.А.Ф. (09.02.2009 19:20:57)
Дата 09.02.2009 20:20:04

Re: Это не...

> перед "пропагандистским отделом" просто не ставилась задача делать пропаганду
> высокого качества.

Это как? Им говорили - вы особо не хвалите СССР и лично Леонида Ильича Брежнева?
От Ф.А.Ф.
К K (09.02.2009 20:20:04)
Дата 12.02.2009 17:37:59

Re: Это не...

>> перед "пропагандистским отделом" просто не ставилась задача делать пропаганду
>> высокого качества.
>
>Это как? Им говорили - вы особо не хвалите СССР и лично Леонида Ильича Брежнева?

Вы думаете, что смакование поцелуев Брежнева на советском ТВ - это просоветская пропаганда?
От K
К Ф.А.Ф. (12.02.2009 17:37:59)
Дата 12.02.2009 19:00:39

Всем не угодишь

> Вы думаете, что смакование поцелуев Брежнева на советском ТВ - это
> просоветская пропаганда?

Так можно любой несуразице (коих в заурядном городе Глупове должно быть до
краев) придать вид многоходового замысла.
От Ф.А.Ф.
К K (12.02.2009 19:00:39)
Дата 13.02.2009 00:47:04

Re: Всем не...

>> Вы думаете, что смакование поцелуев Брежнева на советском ТВ - это
>> просоветская пропаганда?
>
>Так можно любой несуразице (коих в заурядном городе Глупове должно быть до
>краев) придать вид многоходового замысла.

Причем здесь многоходовка? Это ж простейшая вещь... Хотите дискредитировать политического деятеля - объявите его православным святым, ну или как с Брежневым...
От Iva
К K (09.02.2009 06:17:33)
Дата 09.02.2009 08:09:38

Re: Это не...

Привет

>Вы даже обычный пятиэтажный дом не сможете построить строго по инструкции. Не
>говоря уже о строительстве и контроле огромного государства. Невозможно
>предписать инструкциями как вести пропаганду, так как это дело исключительно
>творческое. Инструкциями можно только ограничить и предписать единичные
>действия. Например, предписать лишний раз не упоминать о репрессиях, а если
>кто-то все-таки подымет вопрос, то объяснить, что партия их осудила и наказала
>виновных. Все остальное остается на совести пропагандиста.

А если н скажет что то нестандартное об этом сообщат и в партком и в КГБ.

Владимир
От K
К K (08.02.2009 19:20:42)
Дата 08.02.2009 19:25:22

Re: Это не...

> Да хоть супер-централизованное. Сколько нужно людей, чтобы контролировать
> пропагандистские материалы, читать их и править в сторону ухудшения их
> качества?
> Многие тысячи. Заговор отпадает.

Еще добавьте сюда многие и многие тысячи для контроля армии, спецслужб,
экономики, ученых и т.д. Нельзя крупную распределенную систему контролировать и
чтобы это сразу не вылезло наружу. Поэтому контроль над аборигенами Китая и
Индии анличане никогда и не скрывали, это бессмысленно.