От C.КАРА-МУРЗА
К Александр
Дата 27.09.2001 10:06:10
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Общинность; Культура; Теоремы, доктрины; ...

Рустему - тонкий намек...

К сожалению, нет сейчас возможности достаточно полно структурировать логику Рустема, но, если интересно, выскажу мое синтетическое впечатление. Он берет ряд схожих внешних признаков двух больших явлений, а затем делает вывод о схожестве сущности этих явлений. Такое впечатление, что в уме он не построил всю цепочку связей между внешними признаками и сущностями и сделал вывод методологически необоснованный. Это была типичная и очень серьезная ошибка наших интеллигентов во время перестройки. Например, концлагеря были у фашистов и в СССР, значит, фашизм и советский строй по сути одно и то же. Пусть Рустем не подумает, что я его хочу совратить, у нас же практикум.
От Рустем
К C.КАРА-МУРЗА (27.09.2001 10:06:10)
Дата 29.09.2001 06:22:31

Релятивизм?

Я постараюсь учесть эту критику. Пример , правда , о лагерях мне кажется малость вульгарным, я такого тождества "фашизм и советский строй" никогда не выводил. с другой стороны, А. Гуревич тут на форуме как-то справедливо заметил. что защищая лагеря в наше время мало кого сагиитруешь за социализм и КПСС на ХХ сеъзде грамотно отмежевалась, не то что некотрые, гордящиеся и поныне. Коммунистам сложно будет убеждать народ лишь добросовестными калькуляциями Земскова, кода люди уже успели прочесть у Шаламова о "гигантских сверхгитлеровских лагерях уничтожения". Мне кажется, прежняя позиция, "да было, но партия это осуждает" выглядела куда лучше, по крайней мере в смысле PR.
Возможно, мотивация офицера, совершающего военное прступление в России и США различная ( сомневаюсь) и наверняка была различная у американского военнослужащего во Вьетнаме и советского военнослужащего в Афганистане. Но если и тот и другой, рукодвтсвясь разными движеними души уничтожали мирные деревни и кишлаки, накрывали их огнём артиллерии намеренно, ( потому что там был снайпер один где-то) убивая всех подряд, то невзирая на генезис этого явления и на комсомольскую ли скаутскую юность и тот и другой - военные преступники.
От Фриц
К Рустем (29.09.2001 06:22:31)
Дата 01.10.2001 12:46:27

Сжигать ли детей огнемётом?

>Но если и тот и другой, рукодвтсвясь разными движеними души уничтожали мирные деревни и кишлаки, накрывали их огнём артиллерии намеренно, ( потому что там был снайпер один где-то) убивая всех подряд, то невзирая на генезис этого явления и на комсомольскую ли скаутскую юность и тот и другой - военные преступники.

Если бандит засел в собственном доме и стреляет оттуда - что делать? А там у него жена, 5 детей и старики. Варианов два: врываться и убивать или сжечь огнемётом.
Я так думаю: один раз за войну можно пожалеть детей и ворваться. Два - три бойца при этом погибнут. Но если это повторится - тогда огнемётом. И преступник - тот, кто закрылся собственными детьми, а не тот, кто приказал применить огнемёт.
Вы скажете, что стрелять мог не отец, а бандит, насильно ворвавшийся в дом. Вот чтобы такое пореже происходило, и надо сжигать. А то все начнут детьми прикрываться.


От Александр
К Рустем (29.09.2001 06:22:31)
Дата 29.09.2001 08:42:20

Ага. В СМИ.

>КПСС на ХХ сеъзде грамотно отмежевалась, не то что некотрые, гордящиеся и поныне. Коммунистам сложно будет убеждать народ лишь добросовестными калькуляциями Земскова, кода люди уже успели прочесть у Шаламова о "гигантских сверхгитлеровских лагерях уничтожения". Мне кажется, прежняя позиция, "да было, но партия это осуждает" выглядела куда лучше, по крайней мере в смысле PR.

На 20-ом съезде был анти-пиар. Враги народа облили Советский строй помоями. Хрущев сознательно многократно приувеличил и число заключенных и число казненных и ущерб, нанесенный стране. Во избежание разоблачений продолжали держать статистику и сам "доклад" в секрете. Все это (плюс конечно щедрая помощь запада) породило солженицынщину. На что скорее всего и расчитывал Хрущев.

Романтизация лагерей заплечных дел мастерами культуры привела с созданию блока мафии и антисоветской номенклатуры. Хрущевское "осуждение" куда вреднее чем отрицание.

>Возможно, мотивация офицера, совершающего военное прступление в России и США различная

Равно как и мотивация СМИ, демонизоровавших жертв в Вако и развязавших бешеную руссофобскую истерию вокруг Буданова. А что у нас "Свобода" говорит о тысячах убитых и изнасилованых русских в Чечне? Релятивистничает? Кстати, что сделало гражданское общество со своим лейтенантом Келли? И что сделает с Будановым? Почему? Может потому что Келли свой, а Буданов - дикарь? Хороший индеец - мертвый индеец.