От Pokrovsky~stanislav
К Вячеслав
Дата 23.01.2009 21:20:29
Рубрики Образы будущего;

Re: Не понял.

>>По-моему, все как раз очень рассудительно, в нормальном соответствии со статистикой.
>
>>>> 2) После коллективизации произошло быстрое изменение деревенского быта. Пьющие лентяи в колхозах не удерживались, но не удерживались и в качестве единоличников, - и уходили в города, на стройки, кто-то оказывался в тюрьмах и лагерях.
>В 1928-32 они, как самые агрессивные, во многих случаях определяли лицо деревни.
>А потеря этих 15-20% худших - переменила облик деревни.

>Это полностью сочетается со словами либералов о переломе крестьянства, о массовом умерщвлении голодом и репрессиями недовольных и врагов советской власти. Отличается только эмоциональная оценка, у тех это преступление, а у Вас добродетель. Блин, столько лет прошло, а эффективность их пропаганды не уменьшается. ;(

Что значит - сочетается?
Люди выбыли из деревни и стали работать в промышленности, на стройках. Какое такое массовое умерщвление? Вы что: знакомые буквы ищете, текст не читаете?

Ну а чисто преступники, которые по пьяни кто соседа пришиб, кто жену - и вправду попали в тюрьмы и лагеря.
Я же давал цитату об увеличении пьяной преступности на селе с 1925 по 1928 в 7.5 раз.
От Вячеслав
К Pokrovsky~stanislav (23.01.2009 21:20:29)
Дата 24.01.2009 02:57:58

Re: Не понял.

>>>По-моему, все как раз очень рассудительно, в нормальном соответствии со статистикой.
>>
>>>>> 2) После коллективизации произошло быстрое изменение деревенского быта. Пьющие лентяи в колхозах не удерживались, но не удерживались и в качестве единоличников, - и уходили в города, на стройки, кто-то оказывался в тюрьмах и лагерях.
>>В 1928-32 они, как самые агрессивные, во многих случаях определяли лицо деревни.
>>А потеря этих 15-20% худших - переменила облик деревни.
>
>>Это полностью сочетается со словами либералов о переломе крестьянства, о массовом умерщвлении голодом и репрессиями недовольных и врагов советской власти. Отличается только эмоциональная оценка, у тех это преступление, а у Вас добродетель. Блин, столько лет прошло, а эффективность их пропаганды не уменьшается. ;(
>
>Что значит - сочетается?
А то и значит, что подтверждает претензии к Сов власти.
> Люди выбыли из деревни и стали работать в промышленности, на стройках. Какое такое массовое умерщвление? Вы что: знакомые буквы ищете, текст не читаете?
Ну да лентяи и пьяницы типа выбыли. Правда на стройках их не оказалось, потому как на стройки брали самых работящих, в т.ч. и массово из раскулаченных. А значит пьяницы и лентяи просто выбыли и все. Пропали.

> Ну а чисто преступники, которые по пьяни кто соседа пришиб, кто жену - и вправду попали в тюрьмы и лагеря.

> Я же давал цитату об увеличении пьяной преступности на селе с 1925 по 1928 в 7.5 раз.

Да фигня это, а не цитата.
Вон Вам из этой же статьи цитатка: "Что касается социального положения обследованных, то здесь выделяются две категории — рабочие и служащие (табл. 7). При этом среди последних преобладали служащие из сельской местности. Это закономерно, поскольку именно рабочие в городах и служащие в деревне являлись наиболее пьющими социальными группами, стабильно употреблявшими алкоголь." (С)
А вообще Таблицу 3 посмотрите и оцените размах деревенской мегапреступности, а также Таблицу 4 для оценки составов преступлений, а также таблицу 7 с оценкой характера употребления алкоголя различными социальными слоями.
От Pokrovsky~stanislav
К Вячеслав (24.01.2009 02:57:58)
Дата 25.01.2009 01:24:00

Re: Не понял.


>>>>>> 2) После коллективизации произошло быстрое изменение деревенского быта. Пьющие лентяи в колхозах не удерживались, но не удерживались и в качестве единоличников, - и уходили в города, на стройки, кто-то оказывался в тюрьмах и лагерях.
>>>В 1928-32 они, как самые агрессивные, во многих случаях определяли лицо деревни.
>>>А потеря этих 15-20% худших - переменила облик деревни.
>>
>>>Это полностью сочетается со словами либералов о переломе крестьянства, о массовом умерщвлении голодом и репрессиями недовольных и врагов советской власти. Отличается только эмоциональная оценка, у тех это преступление, а у Вас добродетель. Блин, столько лет прошло, а эффективность их пропаганды не уменьшается. ;(
>>
>>Что значит - сочетается?

>А то и значит, что подтверждает претензии к Сов власти.

ЧЕМ? Пьющих и бандитов вытеснили из деревни? - Настоящая трагедия!


>> Люди выбыли из деревни и стали работать в промышленности, на стройках. Какое такое массовое умерщвление? Вы что: знакомые буквы ищете, текст не читаете?
>Ну да лентяи и пьяницы типа выбыли. Правда на стройках их не оказалось, потому как на стройки брали самых работящих, в т.ч. и массово из раскулаченных. А значит пьяницы и лентяи просто выбыли и все. Пропали.

>> Ну а чисто преступники, которые по пьяни кто соседа пришиб, кто жену - и вправду попали в тюрьмы и лагеря.
>
>> Я же давал цитату об увеличении пьяной преступности на селе с 1925 по 1928 в 7.5 раз.
>
>Да фигня это, а не цитата.

Вы готовы оспаривать цифры специальных, далеких от политизации, исследований? Ветер Вам в корму. Приведете альтернативу - будем говорить.



>Вон Вам из этой же статьи цитатка: "Что касается социального положения обследованных, то здесь выделяются две категории — рабочие и служащие (табл. 7). При этом среди последних преобладали служащие из сельской местности. Это закономерно, поскольку именно рабочие в городах и служащие в деревне являлись наиболее пьющими социальными группами, стабильно употреблявшими алкоголь." (С)
>А вообще Таблицу 3 посмотрите и оцените размах деревенской мегапреступности, а также Таблицу 4 для оценки составов преступлений, а также таблицу 7 с оценкой характера употребления алкоголя различными социальными слоями.

К цитатам, которых, кстати, нет(а есть только намеки на них) - нужны еще и авторские(Ваши) оценки сведений их цитат.

Ждем-с.
От Вячеслав
К Pokrovsky~stanislav (25.01.2009 01:24:00)
Дата 26.01.2009 12:20:43

Re: Не понял.

>> А то и значит, что подтверждает претензии к Сов власти.
>
> ЧЕМ? Пьющих и бандитов вытеснили из деревни? - Настоящая трагедия!
Именно этим. Вон Темник уже встрепенулся. Да и я лично вот прям сейчас нахожусь в промышленном городе, построенном как раз именно "вытесненными пьющими и бандитами", построенном, кстати сказать, ради массового производства удобрений. И вокруг меня живут потомки этих вытесненных, да и сам я наполовину потомок именно вытесненных. И одно мне непонятно, а куда подевались все пьющие и бандиты? Кого не спросишь, у всех были вытеснены работящие и многодетные семьи.

> Вы готовы оспаривать цифры специальных, далеких от политизации, исследований? Ветер Вам в корму. Приведете альтернативу - будем говорить.
А зачем мне их оспаривать, если гораздо проще показать, что Вы выдергиваете цифры предвзято и некорректно, т.е. что Ваши выводы на основе этих цифр ничего не стоят. В частности, Ваш же источник показывает, что депрессивным, пьющим и криминогенным регионом был город, а не деревня. И вес Ваши выводы по разложению деревни сразу идут лесом.


>>Вон Вам из этой же статьи цитатка: "Что касается социального положения обследованных, то здесь выделяются две категории — рабочие и служащие (табл. 7). При этом среди последних преобладали служащие из сельской местности. Это закономерно, поскольку именно рабочие в городах и служащие в деревне являлись наиболее пьющими социальными группами, стабильно употреблявшими алкоголь." (С)
>>А вообще Таблицу 3 посмотрите и оцените размах деревенской мегапреступности, а также Таблицу 4 для оценки составов преступлений, а также таблицу 7 с оценкой характера употребления алкоголя различными социальными слоями.
>
> К цитатам, которых, кстати, нет(а есть только намеки на них) - нужны еще и авторские(Ваши) оценки сведений их цитат.

> Ждем-с.
Ну и ждите.
От Temnik-2
К Pokrovsky~stanislav (25.01.2009 01:24:00)
Дата 25.01.2009 21:25:34

Re: Не понял.


>>>>>>> 2) После коллективизации произошло быстрое изменение деревенского быта. Пьющие лентяи в колхозах не удерживались, но не удерживались и в качестве единоличников, - и уходили в города, на стройки, кто-то оказывался в тюрьмах и лагерях.
>>>>В 1928-32 они, как самые агрессивные, во многих случаях определяли лицо деревни.
>>>>А потеря этих 15-20% худших - переменила облик деревни.
>>>
>>>>Это полностью сочетается со словами либералов о переломе крестьянства, о массовом умерщвлении голодом и репрессиями недовольных и врагов советской власти. Отличается только эмоциональная оценка, у тех это преступление, а у Вас добродетель. Блин, столько лет прошло, а эффективность их пропаганды не уменьшается. ;(
>>>
>>>Что значит - сочетается?
>
>>А то и значит, что подтверждает претензии к Сов власти.
>
>ЧЕМ? Пьющих и бандитов вытеснили из деревни? - Настоящая трагедия!


"Пьющие и бандиты" - это очередной эвфемизм, на литературном русском означающий крепких хозяев и инициативных, пользующихся доверием односельчан крестьян?

-------
О ходе данных событий очевидцы сообщали следующее:
« Подходили к раскулачиванию так: "дом хороший, даёшь раскулачивать. Выносят из дома всё, вплоть до того, что с ребят снимают обувь и выгоняют на улицу… Вопли женщин, плачь детей, разбазаривание имущества, отсутствие учёта - всё это создавало картину ночного грабежа… »

Никулин Р.Л. Участие комсомольских организаций черноземья в раскулачивании.
-------

"...На этом я мог бы закончить свое письмо, но я его продолжу, потому что коммунисты характеризовали кулаков как вредителей и врагов народа. На примере нашей семьи и жизни спецпоселка «Вторая площадка» и других поселений «кулаков» хочу показать, что утверждение коммунистов — ложь. Наши родители, как и все остальные переселенцы, вместе с заключенными из лагеря под названием «Военный городок» были основной рабочей силой по строительству Новотагильского металлургического комбината. Начало строительства — 1931 год, на пустом месте. Во время Отечественной войны завод уже давал около 30% всей брони, шедшей на производство танков. Второй спецпоселок, который был создан чуть позже нашей «Второй площадки» из раскулаченных донских казаков Краснодарского края, совместно с заключенными лагеря под названием «Красный бор» были основной рабочей силой по строительству крупнейшего в Европе Уральского вагоностроительного завода — УВЗ или просто «Вагонки». Начало его строительства — 1932 год, в лесу, в болотистой местности, примерно в 12 км от черты города Новый Тагил. К началу 1941 года завод уже производил порядка 60-ти большегрузных вагонов в сутки. Эти заводы потом стали называться гордостью советской индустрии, а там работали «кулаки». Правда, никто нигде не писал о том, чьими руками и в каких условиях они были выстроены и сколько народу полегло на этой каторге...

В 1947 году мои родители были освобождены от лагерного спецпоселения. 16 лет находились под пятой ГПУ и МВД. За что?! За свой труд и честную жизнь. Из нашей семьи из восьми человек уже давно в живых, кроме меня, никого не осталось.

23 мая 2000 года по моему заявлению, согласно закону о реабилитации жертв репрессий в Украине, я комиссией Токмакского райсовета был реабилитирован. Я, учасник ВОВ, за всю свою уже некороткую жизнь не переступал порога милиции, а за 65-летний трудовой стаж, кроме наград, абсолютно не имел никаких замечаний. Так почему 70 лет был заклейменным как человек другого сорта? Очевидно, лишь только потому, что родился в стране, которая не имела своей независимости, в которой властвовали коммунисты.

За отобранное при раскулачивании недвижимое и движимое имущество мне выдали компенсацию в сумме 112 гривен 50 копеек — меньше стоимости собачьей конуры. Так разве и это не издевательство? В какие бы инстанции я ни обращался — защиты не получил. Немцы, наследники фашистской Германии, по отношению к восточным рабочим поступили гораздо лучше, человечнее, чем наша власть.

Говорят, что за чертой смертельного круга есть ад и геенна огненная. Если я туда попаду, то они для меня уже не страшны — я сполна прошел стажировку земного коммунистического ада и геенны огненной, и там, за чертой, думаю, будет полегче. Такое наверняка прошли если не все, то почти все раскулаченные и другие репрессированные. За время советской власти коммунисты уничтожили и замучили своего народа, и в особенности украинцев, больше, чем татаро-монгольское нашествие и фашистская Германия вместе взятые..."

http://www.day.kiev.ua/193428/
-----------------


Вот факты, которые стоят за цифрами раскулаченных, высланных, репрессированных.

А теперь удивляйтесь, почему сейчас с народом можно делать всё что угодно. Народ после коммунизма инвалид - много по голове били, мало кормили.

Вот такой эффект социальной политики Ленина-Сталина.
От Karev1
К Temnik-2 (25.01.2009 21:25:34)
Дата 26.01.2009 12:33:48

Re: Не понял.

У вас Темник, какая-то патологическая страсть к подбору самых гнусных описаний эпизодов истории СССР. Вы верите всему, что соответствует принципу: "Чем хуже, тем лучше". И тащите все это сюда. Обратите внимание, что здесь так не принято. ВАши идейные противники, в большинстве, не пользуются такими методами. А если кто и прибегат к чему-то подобному, то не встречает понимания среди соратников. Если вы имеете целью вести конструктивный диалог, то я бы посоветовал вам ограничить применение вашей методики. Если же вашей целью является дезорганизация обсуждений, то вы успешно с ней справляетесь.
От Durga
К Karev1 (26.01.2009 12:33:48)
Дата 26.01.2009 16:10:09

Re: Не понял.

Привет
>У вас Темник, какая-то патологическая страсть к подбору самых гнусных описаний эпизодов истории СССР. Вы верите всему, что соответствует принципу: "Чем хуже, тем лучше". И тащите все это сюда. Обратите внимание, что здесь так не принято. ВАши идейные противники, в большинстве, не пользуются такими методами. А если кто и прибегат к чему-то подобному, то не встречает понимания среди соратников. Если вы имеете целью вести конструктивный диалог, то я бы посоветовал вам ограничить применение вашей методики. Если же вашей целью является дезорганизация обсуждений, то вы успешно с ней справляетесь.


Я полагаю, он просто не способен следовать вашим рекомендациям по причинам психической дезорганизации. Это форма кликушества, необходимость пребывания в эмоционально-заряженном состоянии. Слишком острые и травмирующие события происходят вокруг, чтобы сохранить твердость рассудка.
От Temnik-2
К Durga (26.01.2009 16:10:09)
Дата 26.01.2009 17:41:20

Re: Не понял.

>Я полагаю, он просто не способен следовать вашим рекомендациям по причинам психической дезорганизации. Это форма кликушества, необходимость пребывания в эмоционально-заряженном состоянии. Слишком острые и травмирующие события происходят вокруг, чтобы сохранить твердость рассудка.


Может быть. Твёрдо отнять хлеб у умирающих от голода, крестьянскую семью с детьми выгнать в поле на мороз, пожалуй, мне было бы трудно. Эмоции, знаете ли, мешают.
От Durga
К Temnik-2 (26.01.2009 17:41:20)
Дата 26.01.2009 17:53:12

Re: Не понял.

Привет
>>Я полагаю, он просто не способен следовать вашим рекомендациям по причинам психической дезорганизации. Это форма кликушества, необходимость пребывания в эмоционально-заряженном состоянии. Слишком острые и травмирующие события происходят вокруг, чтобы сохранить твердость рассудка.
>

>Может быть. Твёрдо отнять хлеб у умирающих от голода, крестьянскую семью с детьми выгнать в поле на мороз, пожалуй, мне было бы трудно. Эмоции, знаете ли, мешают.

Так не у вас же отняли, и лампочку вы там не держали. Вас вообще держали всю жизнь в тепле и сытости. Слишком много доверия телепизеру.
От Temnik-2
К Durga (26.01.2009 17:53:12)
Дата 26.01.2009 18:59:57

Re: Не понял.


>>Может быть. Твёрдо отнять хлеб у умирающих от голода, крестьянскую семью с детьми выгнать в поле на мороз, пожалуй, мне было бы трудно. Эмоции, знаете ли, мешают.
>
>Так не у вас же отняли, и лампочку вы там не держали. Вас вообще держали всю жизнь в тепле и сытости. Слишком много доверия телепизеру.


Вы думаете у меня в семье нет раскулаченных?
От Durga
К Temnik-2 (26.01.2009 18:59:57)
Дата 26.01.2009 23:44:02

Re: Не понял.

Привет

>>>Может быть. Твёрдо отнять хлеб у умирающих от голода, крестьянскую семью с детьми выгнать в поле на мороз, пожалуй, мне было бы трудно. Эмоции, знаете ли, мешают.
>>
>>Так не у вас же отняли, и лампочку вы там не держали. Вас вообще держали всю жизнь в тепле и сытости. Слишком много доверия телепизеру.
>

>Вы думаете у меня в семье нет раскулаченных?


Думаю, нет. К тому же даже если бы и были, основная информация у вас не от них, а из телепизера. Да и потом не вас же раскулачили, верно? Вас всю дорогу держали в сытости и тепле.
От А.Б.
К Temnik-2 (26.01.2009 18:59:57)
Дата 26.01.2009 21:09:44

Re: Обратил внимание на фактик...

Судьба и беды "кулаков" - товарищей не трогают.
Но за куда как меньшие обиды от "буржуев", которые еще не вгнали на мороз, ободрав до нитки - уже готовы глотку рвать...

Вот и спрашивается - что делать с такими людьми (?) при встрече?
От Durga
К А.Б. (26.01.2009 21:09:44)
Дата 26.01.2009 23:49:26

Re: Обратил внимание

Привет
>Судьба и беды "кулаков" - товарищей не трогают.

Кулаки создавали беды другим. Потому их беды меня особо и не трогают, как не трогает например смерть какого-нибудь киллера от пули охранника, или смерть чиновника, раздолбавшегося в своей мигалочной иномарке. Есть даже какое-то удовлетворение - зло наказано, пусть даже и не так, как хотелось бы.

>Но за куда как меньшие обиды от "буржуев", которые еще не вгнали на мороз, ободрав до нитки - уже готовы глотку рвать...

Буржуи обижают нормальных, работящих людей, которые зла не приносят. Вот это уже плохо.

>Вот и спрашивается - что делать с такими людьми (?) при встрече?

А вы что, злодей?
От А.Б.
К Durga (26.01.2009 23:49:26)
Дата 27.01.2009 09:00:43

Re: Я же вам говорил, что - лютый зверюга. :)

>Кулаки создавали беды другим.

Дураки - тоже. А горше всех - те кто пыжиться творить всем "на щастье" то "чего не ведает".
По сравнению с этими категориями - кулаки сущая мелочь. Тем более "кулаки".

>Буржуи обижают нормальных, работящих людей, которые зла не приносят. Вот это уже плохо.

А указанные мной категории - просто не дают жить нормальным людям. И это уже ставит вопрос о выживании.

>А вы что, злодей?

Ага. Могу голову оторвать и не поморщиться.

Жаль только, что не хватит никакого времени, чтобы оторвать головы всем заслужившим этого. :)
От Durga
К А.Б. (27.01.2009 09:00:43)
Дата 27.01.2009 19:03:26

Re: Я же...

Привет
>>Кулаки создавали беды другим.
>
>Дураки - тоже. А горше всех - те кто пыжиться творить всем "на щастье" то "чего не ведает".
>По сравнению с этими категориями - кулаки сущая мелочь. Тем более "кулаки".

Мера вредности кулаков выше.

>>Буржуи обижают нормальных, работящих людей, которые зла не приносят. Вот это уже плохо.
>
>А указанные мной категории - просто не дают жить нормальным людям. И это уже ставит вопрос о выживании.

Всем давали жить, кто не хотел жить за счет других.

>>А вы что, злодей?
>
>Ага. Могу голову оторвать и не поморщиться.

>Жаль только, что не хватит никакого времени, чтобы оторвать головы всем заслужившим этого. :)

Как вы оцениваете роль православной церкви в формировании такого вашего состояния, как "Могу голову оторвать и не поморщиться."?

От А.Б.
К Durga (27.01.2009 19:03:26)
Дата 28.01.2009 23:11:01

Re: С какой стати?

>Мера вредности кулаков выше.

Это вы сказали. А я говорю - мера вреда от дураков (особенно услужливых) - зашкаливает. Хотите провести опрос на эту тему? :)

>Всем давали жить, кто не хотел жить за счет других.

Вам в нос совали кипу примеров обратного. Но вы их отвергли. Тем не менее - неправы именно вы. Думаю... вы должны будете скоро это прочувствовать. :)

>Как вы оцениваете роль православной церкви в формировании такого вашего состояния, как "Могу голову оторвать и не поморщиться."?

Так оцениваю, что взвешиваю - когда-кому и за что отрывать голову. Соответсвенно оценке - и поступать собираюсь. А прав ли был, и какой грех меньше (содеянного или несодеянного) - узнаю потом. :)
От Durga
К А.Б. (28.01.2009 23:11:01)
Дата 29.01.2009 17:56:55

Re: С какой...

Привет
>>Мера вредности кулаков выше.
>
>Это вы сказали. А я говорю - мера вреда от дураков (особенно услужливых) - зашкаливает. Хотите провести опрос на эту тему? :)

смотря где и когда

>>Всем давали жить, кто не хотел жить за счет других.
>
>Вам в нос совали кипу примеров обратного. Но вы их отвергли. Тем не менее - неправы именно вы. Думаю... вы должны будете скоро это прочувствовать. :)

Ну это не по теме примеры.

>>Как вы оцениваете роль православной церкви в формировании такого вашего состояния, как "Могу голову оторвать и не поморщиться."?
>
>Так оцениваю, что взвешиваю - когда-кому и за что отрывать голову. Соответсвенно оценке - и поступать собираюсь. А прав ли был, и какой грех меньше (содеянного или несодеянного) - узнаю потом. :)

Интересует, насколько христианство повлияло на вас в этом вопросе. То есть раньше вы не взвешивали, а теперь взвешиваете, так понимать?

*** не надо путать Родину с начальством!
От А.Б.
К Durga (29.01.2009 17:56:55)
Дата 29.01.2009 18:46:47

Re: Наивный юноша....

>смотря где и когда

Всегда!
Даже в сказках. Но там - хэппи-энд, которым реальная (не сказочная) жизнь небогата.

>Интересует, насколько христианство повлияло на вас в этом вопросе.

А что вы про него знаете, чтобы понять ответ? Сдается мне - что вы в любом случае за ответ возьмете одну из своих иллюзий.
От Durga
К А.Б. (29.01.2009 18:46:47)
Дата 31.01.2009 00:01:09

Re: Наивный юноша....

Привет
>>смотря где и когда
>
>Всегда!
Преувеличиваете

>>Интересует, насколько христианство повлияло на вас в этом вопросе.
>
>А что вы про него знаете, чтобы понять ответ? Сдается мне - что вы в любом случае за ответ возьмете одну из своих иллюзий.

Что знаю? Что-то то да знаю. И более того, знаю что есть некоторые, которые готовы богословской казуистикой выводить что угодно из чего угодно и оправдать любую ересь.

Что касается вас, то вы как то особо и не склонны объяснять что-либо. Вы как ворчун, сидите в уголке и делаете некоторые комментарии, которые должны внушить всем что вы умный, а остальные как дураки роют не там где надо. Чтобы потом сказать, мол я же говорил...
От А.Б.
К Durga (31.01.2009 00:01:09)
Дата 31.01.2009 11:59:42

Re: Объем своих знаний как оцениваете?

>Что-то то да знаю. И более того, знаю что есть некоторые, которые готовы богословской казуистикой выводить что угодно из чего угодно и оправдать любую ересь.

Как я вижу - у вас недостает знаний для того, чтобы отличить ересь от не ереси. Но это не мешает существовать вашей уверенности в том что вы способны отличить. :)

>Что касается вас, то вы как то особо и не склонны объяснять что-либо.

Преодолевая дурацкое сопротивление "патамушта мине не нравица"? И подбирая подходы "достукивания" до дурацкого сознания(если так можно сказать)? Да - не склонен. Разве что изредка - для интереса. :)

>...а остальные как дураки роют не там где надо. Чтобы потом сказать, мол я же говорил...

Не там роют. Полагаю - это становится очевидно уже и ээээ... самым ненаблюдательным. Вопрос вам - ну как увидят итог своих раскопок (это неизбежно) - чего искать станут? Вы как думаете?
От Durga
К А.Б. (31.01.2009 11:59:42)
Дата 04.02.2009 18:10:07

Всё крайне просто

Привет
>>Что-то то да знаю. И более того, знаю что есть некоторые, которые готовы богословской казуистикой выводить что угодно из чего угодно и оправдать любую ересь.
>
>Как я вижу - у вас недостает знаний для того, чтобы отличить ересь от не ереси. Но это не мешает существовать вашей уверенности в том что вы способны отличить. :)

Всё крайне просто. Ересей столько же, сколько и Церквей (или там сект, религиозныхгрупп и т.п.). Поэтому ересь - субьективное понятие, зависящее от того в какой группе человек состоит. Ересь - это всё, что не ересь. Не ересь - единственное учение, разделяемое группой, в которой человек состоит, или учение которой принимает.
От Кравченко П.Е.
К Durga (04.02.2009 18:10:07)
Дата 04.02.2009 20:47:09

Re: Всё крайне...


> Ересь - это всё, что не ересь.
По моему это Вы какую-то ересь написали :-))
От Durga
К Кравченко П.Е. (04.02.2009 20:47:09)
Дата 05.02.2009 00:03:56

Re: Всё крайне...

Привет

>> Ересь - это всё, что не ересь.
>По моему это Вы какую-то ересь написали :-))
*** не надо путать Родину с начальством!

Это опечатка. Должно быть:
Ересь - это всё что не не ересь.
От А.Б.
К Кравченко П.Е. (04.02.2009 20:47:09)
Дата 04.02.2009 22:53:42

Re: Ого! Впервые попали в точку. Это случайно у вас получилось? :)

>> Ересь - это всё, что не ересь.
>По моему это Вы какую-то ересь написали :-))

На самом деле - из-за неполноты информации и понимания - человеку и впрямь тяжело отличить ересь от неереси. Особенно - если не вникать в проблему.
От Temnik-2
К Durga (26.01.2009 23:49:26)
Дата 27.01.2009 00:33:10

Re: Обратил внимание

>Привет
>>Судьба и беды "кулаков" - товарищей не трогают.
>
>Кулаки создавали беды другим. Потому их беды меня особо и не трогают, как не

Не кулаков, а "кулаков". Сиречь "раскулаченных".

То о чём Вы сейчас пишете - существовало только в советской пропаганде и Вашем воображении.
Это во-первых. Под раскулачивание прямо попал отец моей двоюродной бабушки. Она умерла в 2004-м, в возрасте 93-х лет, всё вспоминая жизнь до коллективизации.

Во-вторых, Вы здесь замечательно иллюстрируете Солженицына:

А психология урки очень проста, очень доступна к усвоению:
1. Хочу жить и наслаждаться, на остальных на.....!
2. Прав тот, кто сильней.
3. Тебя не "долбут" -- не подмахивай! (т. е. пока бьют не тебя, не
заступайся за тех, кого бьют. Жди своей очереди.)
От Durga
К Temnik-2 (27.01.2009 00:33:10)
Дата 27.01.2009 04:17:44

Re: Обратил внимание


>Не кулаков, а "кулаков". Сиречь "раскулаченных".

Почему в кавычках? Хотите сказать, что не было кулаков?

>То о чём Вы сейчас пишете - существовало только в советской пропаганде и Вашем воображении.
>Это во-первых. Под раскулачивание прямо попал отец моей двоюродной бабушки. Она умерла в 2004-м, в возрасте 93-х лет, всё вспоминая жизнь до коллективизации.

Ну так вы же не воспоминания своей бабушки нам сообщаете, а телевизионные агитки. Если бы вы воспоминания бабушки рассказывали, то это было бы куда как интереснее.

>Во-вторых, Вы здесь замечательно иллюстрируете Солженицына:

> А психология урки очень проста, очень доступна к усвоению:

Самое смешное, что вы применяете этот подход по отношению к сегодняшнему дню, а я якобы по отношению к прошлому. Но прошлое - оно уже прошло, так что психология урки у вас.

> 1. Хочу жить и наслаждаться, на остальных на.....!
> 2. Прав тот, кто сильней.

Ведь это вы сейчас на стороне тех, кто сильней, на стороне тех, у кого телевидение, а не я, правда?

> 3. Тебя не "долбут" -- не подмахивай! (т. е. пока бьют не тебя, не
>заступайся за тех, кого бьют. Жди своей очереди.)

И здесь вы используете этот принцип по жизни, а заступаетесь лишь за призраков прошлого. Оно, конечно, безопасней.

Вобщем вас тогда не было, и события эти давно прошли. Так зачем сейчас то про них вспоминать? Занялсь бы чем нибудь современным.
От Temnik-2
К Karev1 (26.01.2009 12:33:48)
Дата 26.01.2009 15:33:43

Re: Не понял.

>У вас Темник, какая-то патологическая страсть к подбору самых гнусных описаний эпизодов истории СССР. Вы верите всему, что соответствует принципу: "Чем хуже, тем лучше". И тащите все это сюда. Обратите внимание, что здесь так не принято.


Очень интересно - а у Вас есть лучшие и возвышенные описания (не в пропаганде, а по источникам) таких прекрасных явлений как, скажем, продразвёрстка или коллективизация?


>ВАши идейные противники, в большинстве, не пользуются такими методами. А если кто и прибегат к чему-то подобному, то не встречает понимания среди соратников. Если вы имеете целью вести конструктивный диалог, то я бы посоветовал вам ограничить применение вашей методики. Если же вашей целью является дезорганизация обсуждений, то вы успешно с ней справляетесь.


"ЧЕМ? Пьющих и бандитов вытеснили из деревни? - Настоящая трагедия!"
http://vif2ne.ru/nvz/forum/6/co/261586.htm

Это пример конструктивного обсуждения?

Есть такое явление - исторический ревизионизм (напр., Фоменко и Носовский, почитателем которых является С.Покровский). Переход к нему быстро сдвигает обсуждение в маразм.

Вы меня сейчас критикуете за что? - За цитирование источников. Подумайте.
От Karev1
К Temnik-2 (26.01.2009 15:33:43)
Дата 27.01.2009 12:18:46

Re: Не понял.

>>У вас Темник, какая-то патологическая страсть к подбору самых гнусных описаний эпизодов истории СССР. Вы верите всему, что соответствует принципу: "Чем хуже, тем лучше". И тащите все это сюда. Обратите внимание, что здесь так не принято.
>

>Очень интересно - а у Вас есть лучшие и возвышенные описания (не в пропаганде, а по источникам) таких прекрасных явлений как, скажем, продразвёрстка или коллективизация?
Есть сколько угодно и из литературы и из воспоминаний близких, но вам они не подойдут - нет нужного вам накала антисоветизма. Вам, как вижу, подходят только агитки пошиба карикатуры из белогвардейской газеты, где красноармеец с безобразным лицом накалывает на штык младенца.

>>ВАши идейные противники, в большинстве, не пользуются такими методами. А если кто и прибегат к чему-то подобному, то не встречает понимания среди соратников. Если вы имеете целью вести конструктивный диалог, то я бы посоветовал вам ограничить применение вашей методики. Если же вашей целью является дезорганизация обсуждений, то вы успешно с ней справляетесь.
>

>"ЧЕМ? Пьющих и бандитов вытеснили из деревни? - Настоящая трагедия!"
> http://vif2ne.ru/nvz/forum/6/co/261586.htm

>Это пример конструктивного обсуждения?
У меня складывается впечатление, что такая реакция и есть ваша задача на этом форуме. Жаль, что Покровский этого не понимает.
>Вы меня сейчас критикуете за что? - За цитирование источников. Подумайте.
За тенденциозный подбор таких источников.