От Durga
К Ф.А.Ф.
Дата 22.01.2009 19:58:47
Рубрики Образы будущего;

Re: попрошу привести...

Привет
>>Привет
>>>>За введение системы контроля за состоянием зерна, в результате чего о том, что такое эрготизм вы просто забыли (также как и про холеру, чуму, туберкулёз, тиф и т.п.) - то то вы сейчас хорохоритесь. Но ничего: Россия, которую мы потеряли благополучно нашлась, так что начинаем вспоминать.
>>>
>>>попрошу привести статистику смертности от эрготизма в 20-е 30-е годы. После этого, я надеюсь Вы поймете, что эта болезнь не имеет отношения к основным проблемам и смертности начала 30-х. А до тех пор, Ваши рассуждения не более чем пустопорожний треп.
>>
>
>>Смертность скота?
>
>и скота и людей. Вы ведь считаете, что сверхсмертность крестьян 32-33 годов объясняется "эпидемией эрготизма".

Во-превых, непонятно, что такое сверхсмертность, надо полагать, превышение над обычной смертностью. Во-вторых, из приводимых вами документов и ряда источников видно, что имеет место быть эпидемия эрготизма.

>Так что Вам с Покровским, чтобы не выглядить пустопорожними болтунами надо привести статистику и данные о масштабах эрготизма в 20-е-30-е годы.

>>Так вы же сами приводили цифры, из которых видно сокращение ската в эти годы. Видите ли, мое рассуждение, что смертность скота была от эрготизма ничуть не хуже вашего, что смертность скота была от большевиков.
>
>Да нет, все совсем не так. О том что скот вырезалс именно вследствие аграрной политики большевиков сохранилось огромное документов (см. сб. документов "Трагедия русской деревни в 5 тт).

И трудно вам было дать ссылку на интернет-версию этого сборника документов? Собственно я и не отрицаю, что часть скота была вырезана саботажниками чтобы не отдавать в колхоз, часть была съедена в результате голода, часть умерла от эрготизма.

>А вот эпидемия эрготизма, унесшая якобы миллионы голов скота - не что иное как вранье с Вашей стороны и документы о ее масштабах и распространенности вы привести не можете. То есть Вы принародно сидите в луже, выкрикивая заклинание "Эрготизм" применительно к явлениям, не имеющим к нему никакого отношения.

Во-первых из того что есть видно, что эпидемия имеет место быть. Во-вторых, те документы что ныне пиарятся по этому вопросу не являются хорошей научной подборкой к теме и требуют постоянной проверки на вшивость, что затруднено поскольку вы не изволите давать интернет ссылки на эти наборы документов.

>>Я с таким же успехом могу вернуть вам ваше:
>>попрошу привести статистику смертности от большевиков в 20-е 30-е годы. После этого, я надеюсь Вы поймете, что эта причина не имеет отношения к основным проблемам и смертности начала 30-х. А до тех пор, Ваши рассуждения не более чем пустопорожний треп.
>
>А я на это уже отвечал. Я основываюсь на выводах наиболее серьезных исследователей этого вопроса - Уиткрофта, авторского коллектива отеч исследователей (Андреева, Харьковой, Дарского), Кондрашина и пр, а также на документах, некоторые из которых уже здесь приводил.

И там как раз написано, что крестьяне и животные умерли именно от большевиков, а не от эрготизма, так?

>А Вы этого в виду своей малой осведомленности в вопросе и интеллектуальной нечистоплотности даже не заметили.

А это уже очередное оскорбление, кстати демонстрирующее вашу неготовность к ведению научной дискуссии.
От Ф.А.Ф.
К Durga (22.01.2009 19:58:47)
Дата 22.01.2009 20:10:47

Re: попрошу привести...

>>и скота и людей. Вы ведь считаете, что сверхсмертность крестьян 32-33 годов объясняется "эпидемией эрготизма".
>
>Во-превых, непонятно, что такое сверхсмертность, надо полагать, превышение над обычной смертностью.

Надо не "полагать", а знать, раз Вы беретесь рассуждать о таких вещах.

>Во-вторых, из приводимых вами документов и ряда источников видно, что имеет место быть эпидемия эрготизма.

Разбор бреда об эрготизме тут http://vif2ne.ru/nvz/forum/7/co/261401.htm


>И там как раз написано, что крестьяне и животные умерли именно от большевиков, а не от эрготизма, так?

А Вы почитайте. Так, для разнообразия хотя бы...

>>А Вы этого в виду своей малой осведомленности в вопросе и интеллектуальной нечистоплотности даже не заметили.
>
>А это уже очередное оскорбление, кстати демонстрирующее вашу неготовность к ведению научной дискуссии.

никаких оскорблений нет. Я лишь указываю на манеру ведения дискуссии, участник которой не обладает базовыми знаниями по теме.
От Durga
К Ф.А.Ф. (22.01.2009 20:10:47)
Дата 22.01.2009 20:27:42

Re: попрошу привести...


>Надо не "полагать", а знать, раз Вы беретесь рассуждать о таких вещах.

А я и не берусь рассуждать в таких терминах. Это вы сюда этот термин притащили.

>>Во-вторых, из приводимых вами документов и ряда источников видно, что имеет место быть эпидемия эрготизма.
>
>Разбор бреда об эрготизме тут

Хотите вести дискуссию - воздержитесь от слов типа "бред". Вы уже слишком многим заявили здесь про то что у них бред - и это достоверно указывает именно на вас, как на источник бреда.
http://vif2ne.ru/nvz/forum/7/co/261401.htm


>>И там как раз написано, что крестьяне и животные умерли именно от большевиков, а не от эрготизма, так?
>
>А Вы почитайте. Так, для разнообразия хотя бы...

А что, трудно ответить так это или нет, для аннотации? Давайте тогда ссылку.

>>>А Вы этого в виду своей малой осведомленности в вопросе и интеллектуальной нечистоплотности даже не заметили.
>>
>>А это уже очередное оскорбление, кстати демонстрирующее вашу неготовность к ведению научной дискуссии.
>
>никаких оскорблений нет. Я лишь указываю на манеру ведения дискуссии, участник которой не обладает базовыми знаниями по теме.

Это именно оскорбление. Кстати заявление что кто-то не обладает "базовыми знаниями" по сранению с вами тоже является формой недопустимого поведения. Никто не определил, что есть базовые знания, а что не есть базовые знания. Ваша убежденность в ряде политических вопросов не является базовым знанием, а лишь идеологией, результатом пропаганды.
От Ф.А.Ф.
К Durga (22.01.2009 20:27:42)
Дата 22.01.2009 23:11:47

Re: попрошу привести...


>>Надо не "полагать", а знать, раз Вы беретесь рассуждать о таких вещах.
>
>А я и не берусь рассуждать в таких терминах. Это вы сюда этот термин притащили.

Сверхсмертность - очень часто употребляемый в демографии термин. Мне не надо было его, как Вы неудачно выразились "тащить"

>>>Во-вторых, из приводимых вами документов и ряда источников видно, что имеет место быть эпидемия эрготизма.
>>
>>Разбор бреда об эрготизме тут
>
>Хотите вести дискуссию - воздержитесь от слов типа "бред". Вы уже слишком многим заявили здесь про то что у них бред - и это достоверно указывает именно на вас, как на источник бреда.
> http://vif2ne.ru/nvz/forum/7/co/261401.htm

То есть бред об эрготизме как причине сверхсмертности в 32-33 годв никакими фактами и документами подтвердить не можете... Оно и понятно :)

>>>И там как раз написано, что крестьяне и животные умерли именно от большевиков, а не от эрготизма, так?
>>
>>А Вы почитайте. Так, для разнообразия хотя бы...
>
>А что, трудно ответить так это или нет, для аннотации? Давайте тогда ссылку.

>>>>А Вы этого в виду своей малой осведомленности в вопросе и интеллектуальной нечистоплотности даже не заметили.
>>>
>>>А это уже очередное оскорбление, кстати демонстрирующее вашу неготовность к ведению научной дискуссии.
>>
>>никаких оскорблений нет. Я лишь указываю на манеру ведения дискуссии, участник которой не обладает базовыми знаниями по теме.
>
>Это именно оскорбление. Кстати заявление что кто-то не обладает "базовыми знаниями" по сранению с вами тоже является формой недопустимого поведения. Никто не определил, что есть базовые знания, а что не есть базовые знания.

Тот кто пытается рассуждать о демографических проблемах, не зная что такое сверхсмертность - не обладает базовыми знаниями об обсуждаемом вопросе. Разве это не ясно?

>Ваша убежденность в ряде политических вопросов не является базовым знанием, а лишь идеологией, результатом пропаганды.

Вам показалось :) Я свои выводы основываю на надежных источниках и исследованиях
От Durga
К Ф.А.Ф. (22.01.2009 23:11:47)
Дата 23.01.2009 02:56:48

Re: попрошу привести...

Привет

>>>Надо не "полагать", а знать, раз Вы беретесь рассуждать о таких вещах.
>>
>>А я и не берусь рассуждать в таких терминах. Это вы сюда этот термин притащили.
>
>Сверхсмертность - очень часто употребляемый в демографии термин. Мне не надо было его, как Вы неудачно выразились "тащить"

Ну так я же не демограф, да и вы полагаю тоже. Думаю, что демографов здесь вообще нет, так только, редкие интересующиеся. Так что профессиональный сленг надо переводить на понятный всем язык. У нас здесь не демографический форум, а политический.

>
>То есть бред об эрготизме как причине сверхсмертности в 32-33 годв никакими фактами и документами подтвердить не можете... Оно и понятно :)

Я уже один раз попросил вас раз удерживаться от слов типа "бред" - никого вы таким образом не убедите, только продемонстрируете ангажированность и эмоциональную несдержанность. Дальше буду на вас жаловаться.

Найти документы об эрготизме можно. Но прежде чем вообще заниматься какой-то работой, нужно выяснить цель и средства для этого, то есть поставить в правильной последовательности паравозик и вагончик. В рамках этого я ожидаю от вас ответ на это мое сообщение:

http://vif2ne.ru/nvz/forum/2/co/261327.htm

Когда обсудим вопрос о целях и средствах, можно будет и к документам перейти.

>>>>И там как раз написано, что крестьяне и животные умерли именно от большевиков, а не от эрготизма, так?
>>>
>>>А Вы почитайте. Так, для разнообразия хотя бы...
>>
>>А что, трудно ответить так это или нет, для аннотации? Давайте тогда ссылку.
>

Видимо ничего не написано. Цифры есть а комментариев к ним нету.


>>>>>А Вы этого в виду своей малой осведомленности в вопросе и интеллектуальной нечистоплотности даже не заметили.
>>>>
>>>>А это уже очередное оскорбление, кстати демонстрирующее вашу неготовность к ведению научной дискуссии.
>>>
>>>никаких оскорблений нет. Я лишь указываю на манеру ведения дискуссии, участник которой не обладает базовыми знаниями по теме.
>>
>>Это именно оскорбление. Кстати заявление что кто-то не обладает "базовыми знаниями" по сранению с вами тоже является формой недопустимого поведения. Никто не определил, что есть базовые знания, а что не есть базовые знания.
>
>Тот кто пытается рассуждать о демографических проблемах, не зная что такое сверхсмертность - не обладает базовыми знаниями об обсуждаемом вопросе. Разве это не ясно?

А я разве обсуждал с вами _демографические_ проблемы? Разви вы сюда пришли с обсуждением демографических проблем? У меня сложилось впечатление что вы пришли сюда для того, чтобы заявить о том, что большевики - козлы, или что более вероятно просто покликушествовать в надежде на разрешение внутренних психологических проблем. Если так, то могу порекомендовать ЛСД-терапию под наблюдением хорошего психотерапевта - поможет. И нечего народ тут смущать.

>>Ваша убежденность в ряде политических вопросов не является базовым знанием, а лишь идеологией, результатом пропаганды.
>
>Вам показалось :) Я свои выводы основываю на надежных источниках и исследованиях
*** не надо путать Родину с начальством!