От Ф.А.Ф.
К П.В.Куракин
Дата 21.01.2009 20:29:35
Рубрики История; Образы будущего;

Re: а если...


>>А разве речь, вообще о туберкулезе? Потрудитесь удерживать придерживаться темы обсуждения.
>

>туберкулез - болезнь плохого питания. не уводите в сторону. Мало жиров в питании.

Еще раз предупреждаю, что Вас заносит не в ту степь. Разговор здесь не о туберкулезе - заразной болезни, имеющей социальные корни, но мало связанной с питанием.

>>Туберкулез - болезнь плохого питания. Уже в 30-х его не было в СССР при формально более "низком" потреблении мяса.

Вы нарисовали себя благостные картинки о СССР и молитесь на них. В 1940 году среди общего количества умерших, например, на Алтае - 13,9% умерли именно от туберкулеза.
"В 1949 г. процент умерших от болезней сердца составлял 13.5, от воспаления легких - 12.5, от туберкулеза - 14.5, от желудочно-кишечных заболеваний - 10.5, онкологических болезней - 9.5; в 1950 г. соответственно - 13.6, 13.3, 12.3, 11.4, 10.1".
То есть доля количества умерших от туберкулеза уменьшалась достаточно медленно. К тому же надо учитывать, что в Российской империи конца 19 - начала 20 века смертность от туберкулеза не достигала и 12%! Для сравнения В Англии конца 19 века - 11,4%, Швеции - 18,2.
К 1911 году в России было зарегистрировано около 1 млн больных туберкулезом, что при смертности в 4% дает 40 тысяч умерших - или около 1% к общему количеству смертей. Большевики постарались и увеличили смертность в разы. И лишь с конца 40-х - начала 50-х смертность от туберкулеза начала сокращаться.

>>>Вообще, биологический статут людей НЕПРЕРЫВНО рос и ТОЛЬКО рос в СССР, с самого начала 20-х годов, что хорошо отслеживается по данным военкоматов.
>>
>>Вообще-то, Вы как обычно не в курсе. В результате революции и гражданской войны рост населения России снизился при большевиках более чем на 2 сантиметра. Дореволюционный уровень был достигнут лишь в к.30-х - 40-х годах.
>
>так война есть война. Как никак - против 14 держав. А о какой "гражданской" войне вы говорите? Была отечественная война с оккупационными силами. Причем эти силы заняли основные с\х районы страны.

Я говорю о междоусобной гражданской войне к которой так призывал и так жаждал Ленин.

>>>Никакого "достижения" царского уровня не было и в помине.
>>
>>Вы хотите поспорить с данными БСЭ? Вперед, попробуйте.
>
>данные в студию.

Да приводил уже. Проспали, наверное...:)
Приведу еще другую, подтверждающую мои слова.
Статья ЖИВОТНОВОДСТВО - БСЭ
Там приведена табличка - Производство основных продуктов животноводства во всех категориях хозяйств в СССР млн.т

согласно ей в 1913 году этот показатель был равен 5
в 1940 - 4,7 (при значительно большем количестве населения)
в 1950 - 4,9
в 1963 - 6,3 (едва превысив показатель на душу населения в 1913 году)
От П.В.Куракин
К Ф.А.Ф. (21.01.2009 20:29:35)
Дата 23.01.2009 14:04:15

бессовестный и лживый


>"В 1949 г. процент умерших от болезней сердца составлял 13.5, от воспаления легких - 12.5, от туберкулеза - 14.5
От Ф.А.Ф.
К П.В.Куракин (23.01.2009 14:04:15)
Дата 23.01.2009 14:32:29

хорошо же Вы себя рекомендуете :)

"бессовестный и лживый - П.В.Куракин "

:)
От П.В.Куракин
К П.В.Куракин (23.01.2009 14:04:15)
Дата 23.01.2009 14:04:55

что то сорвалось


>>"В 1949 г. процент умерших от болезней сердца составлял 13.5, от воспаления легких - 12.5, от туберкулеза - 14.5
>


это ж после войны, что Вам непонятно?!
От Ф.А.Ф.
К П.В.Куракин (23.01.2009 14:04:55)
Дата 23.01.2009 14:35:36

Re: что то...


>>>"В 1949 г. процент умерших от болезней сердца составлял 13.5, от воспаления легких - 12.5, от туберкулеза - 14.5
>>
>

>это ж после войны, что Вам непонятно?!

Мне-то понятно :). Непонятно Вам. Причем настолько, что Вы не потрудились прочитать фразу из того же постига:
"В 1940 году среди общего количества умерших, например, на Алтае - 13,9% умерли именно от туберкулеза". Вряд ли по Союзу данные серьезно отличались... Хотя, если Вы сможете доказать обратное... Ну, попытайтесь хотя бы :)
От Pokrovsky~stanislav
К Ф.А.Ф. (21.01.2009 20:29:35)
Дата 22.01.2009 19:30:24

Произвести - не всегда эквивалентно "потребить"


>Приведу еще другую, подтверждающую мои слова.
>Статья ЖИВОТНОВОДСТВО - БСЭ
>Там приведена табличка - Производство основных продуктов животноводства во всех категориях хозяйств в СССР млн.т

>согласно ей в 1913 году этот показатель был равен 5
>в 1940 - 4,7 (при значительно большем количестве населения)
>в 1950 - 4,9
>в 1963 - 6,3 (едва превысив показатель на душу населения в 1913 году)

Я уже привел реплику, что производство мяса в Российской империи было в значительной мере направлено на вывоз за ее пределы. На это работали мощнейшие производства Польши и Белоруссии, Прибалтика, Петербург.
Мясо экспортировалось и на Юге - через Одессу.
Внутренний мясной рынок был практически не развит.

В СССР же все произведенные мясные продукты потреблялись. Так что даже 2.5-3 млн. тонн мяса и мясопродуктов СССР запросто в смысле потребления могли быть для СССР сытнее 5 млн. тонн Российской империи, которые главным образом потребляли немцы в Германии, впрочем, как и сахар, животное и растительное масло.
От Ф.А.Ф.
К Pokrovsky~stanislav (22.01.2009 19:30:24)
Дата 22.01.2009 19:32:10

уже ответил выше :) (-)
От П.В.Куракин
К Ф.А.Ф. (22.01.2009 19:32:10)
Дата 22.01.2009 20:25:21

разумеется, нигде и ничего он не ответил (-)
От П.В.Куракин
К Ф.А.Ф. (21.01.2009 20:29:35)
Дата 22.01.2009 18:01:42

прошу модератора считать меня оскорбленным


>>>А разве речь, вообще о туберкулезе? Потрудитесь удерживать придерживаться темы обсуждения.
>>
>
>>туберкулез - болезнь плохого питания. не уводите в сторону. Мало жиров в питании.
>
>Еще раз предупреждаю, что Вас заносит не в ту степь. Разговор здесь не о туберкулезе - заразной болезни, имеющей социальные корни, но мало связанной с питанием.

>>>Туберкулез - болезнь плохого питания. Уже в 30-х его не было в СССР при формально более "низком" потреблении мяса.
>
>Вы нарисовали себя благостные картинки о СССР и молитесь на них. В 1940 году среди общего количества умерших, например, на Алтае - 13,9% умерли именно от туберкулеза.
>"В 1949 г. процент умерших от болезней сердца составлял 13.5, от воспаления легких - 12.5, от туберкулеза - 14.5, от желудочно-кишечных заболеваний - 10.5, онкологических болезней - 9.5; в 1950 г. соответственно - 13.6, 13.3, 12.3, 11.4, 10.1".
>То есть доля количества умерших от туберкулеза уменьшалась достаточно медленно. К тому же надо учитывать, что в Российской империи конца 19 - начала 20 века смертность от туберкулеза не достигала и 12%! Для сравнения В Англии конца 19 века - 11,4%, Швеции - 18,2.
>К 1911 году в России было зарегистрировано около 1 млн больных туберкулезом, что при смертности в 4% дает 40 тысяч умерших - или около 1% к общему количеству смертей. Большевики постарались и увеличили смертность в разы. И лишь с конца 40-х - начала 50-х смертность от туберкулеза начала сокращаться.

>>>>Вообще, биологический статут людей НЕПРЕРЫВНО рос и ТОЛЬКО рос в СССР, с самого начала 20-х годов, что хорошо отслеживается по данным военкоматов.
>>>
>>>Вообще-то, Вы как обычно не в курсе. В результате революции и гражданской войны рост населения России снизился при большевиках более чем на 2 сантиметра. Дореволюционный уровень был достигнут лишь в к.30-х - 40-х годах.
>>
>>так война есть война. Как никак - против 14 держав. А о какой "гражданской" войне вы говорите? Была отечественная война с оккупационными силами. Причем эти силы заняли основные с\х районы страны.
>
>Я говорю о междоусобной гражданской войне к которой так призывал и так жаждал Ленин.

>>>>Никакого "достижения" царского уровня не было и в помине.
>>>
>>>Вы хотите поспорить с данными БСЭ? Вперед, попробуйте.
>>
>>данные в студию.
>
>Да приводил уже. Проспали, наверное...:)
>Приведу еще другую, подтверждающую мои слова.
>Статья ЖИВОТНОВОДСТВО - БСЭ
>Там приведена табличка - Производство основных продуктов животноводства во всех категориях хозяйств в СССР млн.т

>согласно ей в 1913 году этот показатель был равен 5
>в 1940 - 4,7 (при значительно большем количестве населения)
>в 1950 - 4,9
>в 1963 - 6,3 (едва превысив показатель на душу населения в 1913 году)

как видим, не 1963, а 1955 год. После войны. Но царский уровень был достигнут ещ в 28 году, при том же населении.

этот господин иксренне считаем меня дебилом. ребенку понятно, что ЭТО (уровень 28 года )- НЕ РЕЗУЛЬТАТ. Ну мяса столько же и что. Уровень 1940 года, довоенный, такой же, но в качестенно новой стране. Этот господин оскорбил меня тем, что я могу не знать, что страна 1940 г - КАЧЕСТВЕННО другая страна. Хотя бы тот факт, что ТО ЖЕ количество питания производилось в 2 раза меньшим количестовм людей.

Господин это знает, НУ НЕ ДЕБИЛ ЖЕ ОН. Значит, думает что я не знаю.

ФАФ - я НЕ ДЕГЕНЕРАТ, ищите в другом месте.



Табл. 2. — Производство основных продуктов животноводства во всех категориях хозяйств в СССР

Годы
Мяса в убойной массе, млн. т
Молоко, млн. т
Яйца, млрд. шт.
Шерсть, тыс. т

всего
В т. ч.

Говядина и телятина
свинина

1913
5,0
1,9
1,8
29,4
11,9
192

1928
4,9
2,1
1,6
31,0
10,8
182

1940
4,7
1,9
1,7
33,6
12,2
161

1945
2,6
1,3
0,6
26,4
4,9
111

1950
4,9
2,3
1,5
35,3
11,7
180

1955
6,3
2,2
2,5
43,0
18,5
256

1960
8,7
3,3
3,3
61,7
27,4
357

1964
8,3
3,6
2,8
63,3
26,7
341

1965
10,0
3,9
4,1
72,6
29,1
357

1968
11,6
5,5
4,1
82,3
35,7
415

1969
11,8
5,6
4,1
81,5
37,2
390

1970
12,3
5,4
4,5
От Ф.А.Ф.
К П.В.Куракин (22.01.2009 18:01:42)
Дата 22.01.2009 18:40:48

Прошу Вас не просить :)


>>>>А разве речь, вообще о туберкулезе? Потрудитесь удерживать придерживаться темы обсуждения.
>>>
>>
>>>туберкулез - болезнь плохого питания. не уводите в сторону. Мало жиров в питании.
>>
>>Еще раз предупреждаю, что Вас заносит не в ту степь. Разговор здесь не о туберкулезе - заразной болезни, имеющей социальные корни, но мало связанной с питанием.
>
>>>>Туберкулез - болезнь плохого питания. Уже в 30-х его не было в СССР при формально более "низком" потреблении мяса.
>>
>>Вы нарисовали себя благостные картинки о СССР и молитесь на них. В 1940 году среди общего количества умерших, например, на Алтае - 13,9% умерли именно от туберкулеза.
>>"В 1949 г. процент умерших от болезней сердца составлял 13.5, от воспаления легких - 12.5, от туберкулеза - 14.5, от желудочно-кишечных заболеваний - 10.5, онкологических болезней - 9.5; в 1950 г. соответственно - 13.6, 13.3, 12.3, 11.4, 10.1".
>>То есть доля количества умерших от туберкулеза уменьшалась достаточно медленно. К тому же надо учитывать, что в Российской империи конца 19 - начала 20 века смертность от туберкулеза не достигала и 12%! Для сравнения В Англии конца 19 века - 11,4%, Швеции - 18,2.
>>К 1911 году в России было зарегистрировано около 1 млн больных туберкулезом, что при смертности в 4% дает 40 тысяч умерших - или около 1% к общему количеству смертей. Большевики постарались и увеличили смертность в разы. И лишь с конца 40-х - начала 50-х смертность от туберкулеза начала сокращаться.
>
>>>>>Вообще, биологический статут людей НЕПРЕРЫВНО рос и ТОЛЬКО рос в СССР, с самого начала 20-х годов, что хорошо отслеживается по данным военкоматов.
>>>>
>>>>Вообще-то, Вы как обычно не в курсе. В результате революции и гражданской войны рост населения России снизился при большевиках более чем на 2 сантиметра. Дореволюционный уровень был достигнут лишь в к.30-х - 40-х годах.
>>>

Взгляда на туберкулез как болезнь вызванную голодом Вы, я надеюсь уже не придерживаетесь?...

>>>>
>>>>Вы хотите поспорить с данными БСЭ? Вперед, попробуйте.
>>>
>>>данные в студию.
>>
>>Да приводил уже. Проспали, наверное...:)
>>Приведу еще другую, подтверждающую мои слова.
>>Статья ЖИВОТНОВОДСТВО - БСЭ
>>Там приведена табличка - Производство основных продуктов животноводства во всех категориях хозяйств в СССР млн.т
>
>>согласно ей в 1913 году этот показатель был равен 5
>>в 1940 - 4,7 (при значительно большем количестве населения)
>>в 1950 - 4,9
>>в 1963 - 6,3 (едва превысив показатель на душу населения в 1913 году)
>
>как видим, не 1963, а 1955 год. После войны.

Действительно произошла описка (63 и 6,3), но ссылку на БСЭ я дал, так что о каком-то намеренном введении в заблуждения речи нет. И я уже неоднократно повторял, что потрбелению мяса СССР достиг уровня Российской империи к середине 50-х годов.


>Но царский уровень был достигнут еще в 28 году, при том же населении.

БСЭ указывает, что в 1928 году было заготовлено4,9 млн т. мяса, то есть меньше, чем в 1913. К тому же речь у меня идет главным образом о последствиях большевистского эксперимента, связанного с коллективизацией.

>этот господин иксренне считаем меня дебилом. ребенку понятно, что ЭТО (уровень 28 года )- НЕ РЕЗУЛЬТАТ. Ну мяса столько же и что. Уровень 1940 года, довоенный, такой же, но в качестенно новой стране. Этот господин оскорбил меня тем, что я могу не знать, что страна 1940 г - КАЧЕСТВЕННО другая страна. Хотя бы тот факт, что ТО ЖЕ количество питания производилось в 2 раза меньшим количестовм людей.

Да не волнуйтесь ВЫ так. Понятно, что для Вас рухнул мир, когда Вы узнали, что По потреблению мяса СССР обогнал Российскую имерию лишь спустя почти полстолетия. Но все-таки держите себя в руках.


>Господин это знает, НУ НЕ ДЕБИЛ ЖЕ ОН. Значит, думает что я не знаю.

:)

>ФАФ - я НЕ ДЕГЕНЕРАТ, ищите в другом месте.

Я не ищу. Они сами находятся обычно. Но к Вам я отношусь с исключительным уважением. Напрасно Вы меня подозреваете в плохом отношении. :)
От П.В.Куракин
К Ф.А.Ф. (22.01.2009 18:40:48)
Дата 22.01.2009 20:03:13

Re: Прошу Вас...


>Взгляда на туберкулез как болезнь вызванную голодом Вы, я надеюсь уже не придерживаетесь?...

c какой стати я должен отказаться?

>>как видим, не 1963, а 1955 год. После войны.

>Действительно произошла описка (63 и 6,3), но ссылку на БСЭ я дал, так что о каком-то намеренном введении в заблуждения речи нет. И я уже неоднократно повторял, что потрбелению мяса СССР достиг уровня Российской империи к середине 50-х годов.

по производству, а не потреблению, это раз. а два - среднее в РИ не имеет смысла, в отличие от СССР, как сейчас не имеет смысла средняя зарплата
От Ф.А.Ф.
К П.В.Куракин (22.01.2009 20:03:13)
Дата 22.01.2009 20:19:32

то есть вы не понимаете разницу


>>Взгляда на туберкулез как болезнь вызванную голодом Вы, я надеюсь уже не придерживаетесь?...
>
>c какой стати я должен отказаться?

>>>как видим, не 1963, а 1955 год. После войны.
>
>>Действительно произошла описка (63 и 6,3), но ссылку на БСЭ я дал, так что о каком-то намеренном введении в заблуждения речи нет. И я уже неоднократно повторял, что потрбелению мяса СССР достиг уровня Российской империи к середине 50-х годов.
>
>по производству, а не потреблению, это раз.

и по производству и по потреблению, о чем тоже говорится в БСЭ.

>а два - среднее в РИ не имеет смысла, в отличие от СССР, как сейчас не имеет смысла средняя зарплата

то есть вы не понимаете разницу между распределением мяса и зарплаты?
От А.Б.
К Ф.А.Ф. (22.01.2009 20:19:32)
Дата 22.01.2009 20:57:09

Re: Нет. И не собирается ее понимать. Это уже "под табу".

Вы же понимаете - что покусились подорвать мировоззренческие устои личности. Причем - по сумме признаков - личности с несамостоятельным мыышлением (ну или квази-самостоятельным). Срабатывает комлекс психологической защиты (в таких случаях - непременно и на грани аффекта) - так что не сможет он ничего понять. Створки раковины уже сказали "щелк" - и вы это сами прекрасно видите. :)
От Durga
К А.Б. (22.01.2009 20:57:09)
Дата 23.01.2009 02:30:01

Убого


Привет
>Вы же понимаете - что покусились подорвать мировоззренческие устои личности. Причем - по сумме признаков - личности с несамостоятельным мыышлением (ну или квази-самостоятельным). Срабатывает комлекс психологической защиты (в таких случаях - непременно и на грани аффекта) - так что не сможет он ничего понять. Створки раковины уже сказали "щелк" - и вы это сами прекрасно видите. :)

Неужели вы думаете, что размахивая теми же аргументами, что и двадцать лет назад, той же "россией-которую-мы-потеряли", после двадцатилетней обработки во всю телевизорную, способны подорвать мировоззренческие устои личности каким-то еще одним повторениемтой же убогой аргументации? Тогда вы о ней слишком высокого мнения.

Мне больше интересно, чем вызван нынешний рецидив "потерянной россии" здесь на форуме.
От А.Б.
К Durga (23.01.2009 02:30:01)
Дата 23.01.2009 13:41:04

Re: Жизненно. :)

>Неужели вы думаете, что размахивая теми же аргументами, что и двадцать лет назад...

Знаете - есть много вещей, которые остаются правильными независимо от времени. И умение их игнорировать - как раз и приводит к выводам, что я озвучил выше. Се ля ви!

>Мне больше интересно, чем вызван нынешний рецидив "потерянной россии" здесь на форуме.

Какой рецидив? Полноте! Просто некоторые товарищи задергались "как же нам быть?", видимо почуяв приближение неприятностей, о которых и они давно предупреждали. :)
Вот и ищется "ответ"... что не может не поставить вопрос "что потеряли" - иначе трудно объяснить почему потеряли.

От Durga
К А.Б. (23.01.2009 13:41:04)
Дата 23.01.2009 17:47:24

Re: Жизненно. :)


>Какой рецидив? Полноте! Просто некоторые товарищи задергались "как же нам быть?", видимо почуяв приближение неприятностей, о которых и они давно предупреждали. :)

И что же это за неприятности?

>Вот и ищется "ответ"... что не может не поставить вопрос "что потеряли" - иначе трудно объяснить почему потеряли.
От А.Б.
К Durga (23.01.2009 17:47:24)
Дата 23.01.2009 20:49:39

Re: И правда не догадываетесь?

В смысле - какие неприятности.

Тогда умываю руки. Ждите. И увидете какие. :)
От Durga
К А.Б. (23.01.2009 20:49:39)
Дата 23.01.2009 20:58:07

Re: И правда...

Привет
>В смысле - какие неприятности.

>Тогда умываю руки. Ждите. И увидете какие. :)

Так вы уж расскажите, что за коварство?

*** не надо путать Родину с начальством!
От А.Б.
К Durga (23.01.2009 20:58:07)
Дата 23.01.2009 21:07:36

Re: Ужом обзывали меня?

>Так вы уж расскажите, что за коварство?

Вот я теперь с вами - как аспид буду! :)

Пошарьте по сайтам с разными сырьевыми градообразующими предприятиями - может поймете чего ждут...
От Durga
К А.Б. (23.01.2009 21:07:36)
Дата 29.01.2009 17:57:34

Re: Ужом обзывали...

А вы обиделись?
От А.Б.
К Durga (29.01.2009 17:57:34)
Дата 29.01.2009 18:42:08

Re: Нет. Не обиделся.

>А вы обиделись?

Вы ж не угадали.

Но повод позлобствовать (который вы мне столь любезно предоставили) - не упущу! :))
От А.Б.
К А.Б. (29.01.2009 18:42:08)
Дата 29.01.2009 18:44:00

Re: Кстати - снова порекомендую приглядеться к Украине.

В условиях развивающегося кризиса - РФ идет в ее кильватере. ЧТо дает нам хороший "предсказательный" ресурс. :)

Так что - вы бы с Темником - помягше себя вели. поуважительнее. Да расспрашивали его больше что да как, а не фордыбачились. :)
От Durga
К А.Б. (29.01.2009 18:44:00)
Дата 30.01.2009 17:22:36

Re: Кстати -...

Привет
>В условиях развивающегося кризиса - РФ идет в ее кильватере. ЧТо дает нам хороший "предсказательный" ресурс. :)

>Так что - вы бы с Темником - помягше себя вели. поуважительнее. Да расспрашивали его больше что да как, а не фордыбачились. :)

Всё то вы намёками, да намёками. Думаете, сейчас Украину примут в НАТО и айн-цвай полицай?

А потом начнут также Россию грызть и причмокивать?
От А.Б.
К Durga (30.01.2009 17:22:36)
Дата 30.01.2009 18:12:22

Re: Ни-за-что! :)

>Всё то вы намёками, да намёками.

Развивайте свой ум. Это вам сиииильно пригодидза! :)

>Думаете, сейчас Украину примут в НАТО и айн-цвай полицай?
>А потом начнут также Россию грызть и причмокивать?

Пст - снова вы пальцем в... ээээ... "небо" попали. :)

Те социальные нестроения, в которые входят потомки "древних укров" - очень сходны с тем, что ждет и нас. Но чуть позже. :)
От П.В.Куракин
К А.Б. (22.01.2009 20:57:09)
Дата 22.01.2009 21:02:20

господа ИИ, не сорите в эфире. Вы повторяется выученные слова,

а я рассказываю физику процесса. лучше послушайте, от повторения ваших слов вам самим яснее не станет

>Вы же понимаете - что покусились подорвать мировоззренческие устои личности. Причем - по сумме признаков - личности с несамостоятельным мыышлением (ну или квази-самостоятельным). Срабатывает комлекс психологической защиты (в таких случаях - непременно и на грани аффекта) - так что не сможет он ничего понять. Створки раковины уже сказали "щелк" - и вы это сами прекрасно видите. :)