От pikolejka
К Galina
Дата 01.01.2009 22:14:26
Рубрики Прочее; Тексты;

Прошу разъяснить, в чём принципиальное отличие от Чечни?

Мне непонятно, в чём разница между событиями в Палестинской автономии (не только в Газе) в Израиле, и в Чеченской автономии в РФ? Чечня законным образом вышла из состава РФ (когда автономные республики были приравнены к союзным), выборы Дудаева и Масхадова признаны всем цивилизованным миром (т.е. Западом, Восточной Европой и исламскими государствами). Две чеченские войны с полным разрушением Чечни и оккупация Чечнми (как оккупация грузинских Южной Осетии и Абхазии) русскими войсками - это факт. Интересно, готовы ли "дорогие россияне" признать решение ООН (если таковое будет) о предоставлении независимости Чеченской республике (или о передаче Ю.Осетии в состав Грузии), в качестве обязательного для исполнения, или пошлёт "цивилизованное международное сообщество" на ....? (Моя твёрдая и неизменная позиция: свои интересы - это главное, поэтому государство всегда право, и обладает суверенной властью над автономиями, что в СССР, что в Израиле, что в РФ).
От Кравченко П.Е.
К pikolejka (01.01.2009 22:14:26)
Дата 03.01.2009 20:20:19

Re: Прошу разъяснить,...

>(Моя твёрдая и неизменная позиция: свои интересы - это главное, поэтому государство всегда право, и обладает суверенной властью над автономиями, что в СССР, что в Израиле, что в РФ).
Да здравствует "суверенная" власть Германии над Австрией! в том числе и в первую очередь гитлеровской Германии
От SITR
К Кравченко П.Е. (03.01.2009 20:20:19)
Дата 04.01.2009 15:01:18

Re: Прошу разъяснить,...

>>(Моя твёрдая и неизменная позиция: свои интересы - это главное, поэтому государство всегда право, и обладает суверенной властью над автономиями, что в СССР, что в Израиле, что в РФ).
>Да здравствует "суверенная" власть Германии над Австрией! в том числе и в первую очередь гитлеровской Германии

Австрия - не автономия в составе Германии, а независимое государство.
От Кравченко П.Е.
К SITR (04.01.2009 15:01:18)
Дата 04.01.2009 18:03:51

Да что Вы говорите?!


>Австрия - не автономия в составе Германии, а независимое государство.
а представьте, было время, когда она не была независимым государством, и ведь что интересно, у Германии куда больше прав на австрию, чем у понаприехавших со всего света евреев на территорию палестины, в том числе и на Иерусалим и пр.
От SITR
К Кравченко П.Е. (04.01.2009 18:03:51)
Дата 05.01.2009 00:29:57

А как насчёт прав Австрии на Германию?


>>Австрия - не автономия в составе Германии, а независимое государство.
>а представьте, было время, когда она не была независимым государством, и ведь что интересно, у Германии куда больше прав на австрию, чем у понаприехавших со всего света евреев на территорию палестины, в том числе и на Иерусалим и пр.

Из Википедии: "В 1359 г. Австрия была самопровозглашена эрцгерцогством, однако формально данное изменение было признано в 1453 г., когда к Габсбургам перешел императорский престол (с этого времени династия заняла лидирующие позиции в Священной Римской империи)."
От Кравченко П.Е.
К SITR (05.01.2009 00:29:57)
Дата 05.01.2009 11:31:28

Полный порядок!!!


>Из Википедии: "В 1359 г. Австрия была самопровозглашена эрцгерцогством, однако формально данное изменение было признано в 1453 г., когда к Габсбургам перешел императорский престол (с этого времени династия заняла лидирующие позиции в Священной Римской империи)."
Вы совершенно правы, я поленился написать, и Австрия имеет право на Германию, вот такие вот чудеса происходят при принятии Вашего и или pikolejka взгляда на права одних народов на другие
От Galina
К pikolejka (01.01.2009 22:14:26)
Дата 02.01.2009 14:26:32

Re: Прошу разъяснить,...

>Мне непонятно, в чём разница между событиями в Палестинской автономии (не только в Газе) в Израиле, и в Чеченской автономии в РФ? Чечня законным образом вышла из состава РФ (когда автономные республики были приравнены к союзным), выборы Дудаева и Масхадова признаны всем цивилизованным миром (т.е. Западом, Восточной Европой и исламскими государствами).

Простите, когда это автономные республики приравняли к союзным? Что-то я такого не припоминаю? Когда это автономным республикам разрешили выходить из состава РСФСР?
От pikolejka
К Galina (02.01.2009 14:26:32)
Дата 03.01.2009 22:36:30

Разъясняю

В 1990 году ВС СССР принял соответствующее постановление. На этом основании Ю.Осетия, Абхазия, Чечня и Приднестровье вышли из состава "своих" союзных республик.

С уважением, Олег.
От Galina
К pikolejka (03.01.2009 22:36:30)
Дата 05.01.2009 07:14:00

Re: Разъясняю

>В 1990 году ВС СССР принял соответствующее постановление. На этом основании Ю.Осетия, Абхазия, Чечня и Приднестровье вышли из состава "своих" союзных республик.

Думаю, это должно быть очень любопытный документ! Вы не знаете, он есть в Интернете? Можно ли где-нибудь его прочесть?
От pikolejka
К Galina (05.01.2009 07:14:00)
Дата 04.02.2009 01:42:10

Разъясняю

>>В 1990 году ВС СССР принял соответствующее постановление. На этом основании Ю.Осетия, Абхазия, Чечня и Приднестровье вышли из состава "своих" союзных республик.
>
>Думаю, это должно быть очень любопытный документ! Вы не знаете, он есть в Интернете? Можно ли где-нибудь его прочесть?

Пожалуйста.
На сентябрьском (1989 г.) Пленуме ЦК КПСС, который был посвящен национальной политике партии, М.Горбачев развил идею придания нового статуса советской автономии, а именно - преобразовать некоторые автономные республики в союзные. В декабре 1989 г. в развитие "генеральных" идей на II съезде народных депутатов СССР было принято постановление "О поручениях Верховному Совету СССР и Конституционной Комиссии по некоторым конституционным вопросам". Верховный Совет СССР учел рекомендации съезда и 26 апреля 1990 года принял закон "О разграничении полномочий между Союзом ССР и субъектами федерации", который выравнивал правовой статус автономных и союзных республик. Автономные республики рассматривались в качестве советских социалистических государств - субъектов федерации (Союза ССР). Им давалось право передавать полномочия Союзу ССР, минуя союзные республики, в состав которых они входили. Отношения же автономных республик и даже автономных образований - округов и областей - со "своими" союзными республиками предписывалось строить на договорах и соглашениях.

Так что отсылаю Вас к соответствующему постановлению - вполне можете найти его, было бы желание. Кстати, палестинская АВТОНОМИЯ также, насколько я понимаю, не является независимым государством (не говоря о том, что власть ХАМАСа, уничтожившего путём террора законно избранныую власть - ФАТХ - никак не может быть признана легитимной).

Обращаю ваше внимание, что углубляясь в поиск постановлений Верховного Совета СССР Вы уходите от сути вопроса.
Вправе ли независимое государство оградить себя от террора (чеченского ли, палестинского ли) - или не вправе? Если меня постоянно обстреливают, вправе ли моё государство защитить мою семью, уничтожив террористов ракетными обстрелами или нет? Я полагаю, что вправе (и большинство нормальных людей согласны с этим). Так называемое "мирное арабское население" Газы, к сожалению, отвечает за ту власть, которую поддержало. Так устроен мир. Как и "дорогие россияне", к сожалению, отвечают своим вымиранием за поддержку класса ельпутимедведа.

С уважением, Олег.
От SergeyV
К pikolejka (04.02.2009 01:42:10)
Дата 04.02.2009 21:08:28

Re: Разъясняю

> Вправе ли независимое государство оградить себя от террора (чеченского ли, палестинского ли) - или не вправе? Если меня постоянно обстреливают, вправе ли моё государство защитить мою семью, уничтожив террористов ракетными обстрелами или нет?

Вы чего-то перепутали. Терром, т.е. устрашением, занимается Израиль. А арабы пытаются отвечать в меру сил. Стреляют в белый свет как в копеечку тем, что есть. Если бы вместо самодельных пукалок у них было бы современное оружие, то тогда бы началась настоящая война, а не еврейская бойня безоружных.

>Я полагаю, что вправе (и большинство нормальных людей согласны с этим). Так называемое "мирное арабское население" Газы, к сожалению, отвечает за ту власть, которую поддержало. Так устроен мир. Как и "дорогие россияне", к сожалению, отвечают своим вымиранием за поддержку класса ельпутимедведа.

Вы бы подумали, почему палестинцы на выборах выбрали Хамас. Ведь евреи десятилетия объясняли что "вправе моё государство защитить мою семью, уничтожив террористов ракетными обстрелами", причём уничтожали пачками. За каждого раненного еврея по десятку палестинцев. Или вы считаете их тупыми мазохистами?