От SITR
К Игорь
Дата 02.01.2009 03:52:55
Рубрики Прочее; Тексты;

Re: Не надо...

>>Честно говоря, я бы хотел, чтобы в результате нынешней операции у "Хамаса" пропало бы и желание, и возможность обстреливать Израиль.
>
>Понятно, значит Ваша ставка, как и израильского правительства – на террор, и запугивание.

Ставку на террор сделал "Хамас".

>Вы всерьез надеетесь, что она оправдается, и люди, готовые жертвовать своей жизнью испугаются?

Не "испугаются", а найдут своим силам мирное применение. Как немцы и японцы после 1945 года.

>>>Для Израиля ничего не стоит например поднять самолет и стрельнуть ракетой по автомобилю, проезжающему по палестинской территории. Такие акции - рядовые явления.
>
>>Если заведомо известно, что в этой машине сидит террорист - почему бы и нет?
>
>Без объявления войны подобные действия называются внесудебной расправой, то есть терроризмом. Мало ли кому там что заведомо известно, по его мнению. Отчего это милиции не разрешают отстреливать преступников прямо на улицах, когда они идут по своим делам, никого не трогают - не доводя дело до суда.

Объявлением войны можно считать первый "касам", упавший на территорию Израиля. Хотя на самом деле "Хамас" начал террор даже раньше.

>Как видим – сектор Газа – изначально незаконно оккупированная Израилем территория.

>Кому? Египет от Газы отказался.

>Ага, отказался. В результате войны.

Не в результате войны, а в результате мирных соглашений, подписанных в 1978 году.

>Израиль должен вернуть Палестинскому арабскому государству, а также другим арабским государствам все оккупированные им земли ( выполнить резолюции ООН) и вернуться в рамки тех границ, которые для него определила ООН. По моему все ясно все понятно.

Палестинского арабского государства никогда не существовало, и соответственно Израиль ничего не обязан ему возвращать.

>>"Оттяпал" в результате ответа на начатую против него агрессию. Именно арабские страны, а не Израиль, отказались вести переговоры в 1967 году. Египет повёл переговоры в 1978 году - и ему вернули Синай.
>
>Даже если считать, что виновниками войны являлись исключительно арабские страны, все равно никакого законного права захватывать чужие территории у Израиля не было, а было лишь право – освободить свою.

Значит, и советские войска в 1944 году тоже не должны были выходить за территорию СССР?
От Игорь
К SITR (02.01.2009 03:52:55)
Дата 02.01.2009 11:47:06

Re: Не надо...


>Значит, и советские войска в 1944 году тоже не должны были выходить за территорию СССР?

Советские войска не захватывали Германию, кроме Калининградской области, которую СССР получил в качестве контрибуции согласно международному соглашению. Израиль же удерживает захваченные земли самочинно.
От SITR
К Игорь (02.01.2009 11:47:06)
Дата 02.01.2009 12:56:39

Re: Не надо...

>Советские войска не захватывали Германию, кроме Калининградской области, которую СССР получил в качестве контрибуции согласно международному соглашению. Израиль же удерживает захваченные земли самочинно.

Советские войска вышли из Германии лишь после соглашения (о полной и безоговорочной капитуляции). Арабские страны такое соглашение после Шестидневной войны подписывать отказались. Египет подписал соглашение - и ему захваченную территорию вернули.
От Игорь
К SITR (02.01.2009 12:56:39)
Дата 02.01.2009 19:21:11

Re: Не надо...

>>Советские войска не захватывали Германию, кроме Калининградской области, которую СССР получил в качестве контрибуции согласно международному соглашению. Израиль же удерживает захваченные земли самочинно.
>
>Советские войска вышли из Германии лишь после соглашения (о полной и безоговорочной капитуляции). Арабские страны такое соглашение после Шестидневной войны подписывать отказались. Египет подписал соглашение - и ему захваченную территорию вернули.

Какое еще соглашение о полной безоговорочной капитуляции? Что Вы несете. Израиль даже с помощью поддержки США не захватывал полностью территории ни одной арабской страны. Что же до Египта - то того вынудили подписать сепаратное соглашение, дающее Газе автономию, после нападения Израиля в июне 1967 года, когда в первый же день войны Египет потерял почти всю свою авиацию еще на аэродромах ( кто на кого напал ясно видно из этого факта), а значительная часть египетской армии попала в плен на Синайском полуотрове. Остальные же территории вернули Египту потом по сепаратному мирному соглашению просто потому - что за спиной Египта стоял СССР, который разорвал тогда с Израилем дипломатические отношения, что не предвещало Израилю ничего хорошего.
От SITR
К Игорь (02.01.2009 19:21:11)
Дата 02.01.2009 20:02:12

Re: Не надо...

>>>Советские войска не захватывали Германию, кроме Калининградской области, которую СССР получил в качестве контрибуции согласно международному соглашению. Израиль же удерживает захваченные земли самочинно.
>>
>>Советские войска вышли из Германии лишь после соглашения (о полной и безоговорочной капитуляции). Арабские страны такое соглашение после Шестидневной войны подписывать отказались. Египет подписал соглашение - и ему захваченную территорию вернули.
>
> Какое еще соглашение о полной безоговорочной капитуляции? Что Вы несете. Израиль даже с помощью поддержки США не захватывал полностью территории ни одной арабской страны.

А совсем не обязательно доводить до этого - запросить мира можно и раньше.

>Что же до Египта - то того вынудили подписать сепаратное соглашение, дающее Газе автономию,

Египет никогда не давал Газе автономию.

>после нападения Израиля в июне 1967 года, когда в первый же день войны Египет потерял почти всю свою авиацию еще на аэродромах ( кто на кого напал ясно видно из этого факта), а значительная часть египетской армии попала в плен на Синайском полуотрове.

Это превентивный удар. Актом агрессии было закрытие Египтом Тиранского пролива для израильских судов.

>Остальные же территории вернули Египту потом по сепаратному мирному соглашению просто потому - что за спиной Египта стоял СССР, который разорвал тогда с Израилем дипломатические отношения, что не предвещало Израилю ничего хорошего.

Когда Израиль вернул Египту Синай, Египет уже поссорился с СССР. Это было через 11 лет после Шестидневной войны, после которой СССР разорвал дип. отношения с Израилем.
От Galina
К SITR (02.01.2009 20:02:12)
Дата 03.01.2009 10:45:05

По поводу прохода судов.


>Это превентивный удар. Актом агрессии было закрытие Египтом Тиранского пролива для израильских судов.

SITR,

А вот Израиль постоянно закрывает проход палестинским судам. Вы не знаете, это не акт агрессии?
От SITR
К Galina (03.01.2009 10:45:05)
Дата 03.01.2009 20:21:25

Re: По поводу...


>>Это превентивный удар. Актом агрессии было закрытие Египтом Тиранского пролива для израильских судов.
>
>SITR,

>А вот Израиль постоянно закрывает проход палестинским судам. Вы не знаете, это не акт агрессии?

Палестина - пока ещё не государство.
От Galina
К SITR (03.01.2009 20:21:25)
Дата 05.01.2009 07:31:11

Re: По поводу...


>>>Это превентивный удар. Актом агрессии было закрытие Египтом Тиранского пролива для израильских судов.
>>
>>SITR,
>
>>А вот Израиль постоянно закрывает проход палестинским судам. Вы не знаете, это не акт агрессии?
>
>Палестина - пока ещё не государство.

Что вы говорите??! И на том основании, что Палестина не государство, держать ее жителей в постоянной и полной блокаде это не акт агрессии?

Припоминаю, что и Ленинград не был государством во время блокады...

Обращаюсь ко всем участникам форума. Обратите особенное внимание на этот прием, регулярно используемый израильским министерством манипуляции. Министерство манипуляции постоянно развивает у израильского населения чувство превосходства над палестинцами. Мы - демократическое государство, они - вообще не государство. Мы - народ, они - сброд. Мы - цивилизованные граждане, они - не люди.

На этом основании мы не можем потерпеть ни МАЛЕЙШЕГО нарушения наших прав. А у палестинцев, как жителей не-государства, не-народа, не-людей, никаких прав нет изначально. Поэтому никаких их прав мы как бы не попираем.

SITR - ярчайший пример продукта подобной пропаганды и манипуляции.

Египтяне закрыли нам проезд к одному единственному порту (все остальные порты полностью свободны) - по мнению SITRа это "уважительный" повод начать войну с Египтом.

А вот великомученики-палестинцы, которых держат в полной блокаде, в полном концлагере, закрытыми со всех сторон, и со стороны суши, и со стороны моря, и по воздуху у них нет никакого сообщения с внешним миром, не имеют права в ответ на полную израильскую блокаду кассам выпустить. Потому что, они, видите ли, еще не государство. У них пока еще никаких человеческих прав нет, у ущербных.

И совесть SITRа абсолютно спокойна. Как и у большинства остальных израильских агрессоров.
От Petka
К Galina (05.01.2009 07:31:11)
Дата 05.01.2009 11:45:40

Re: По поводу...



>А вот великомученики-палестинцы, ... не имеют права в ответ на полную израильскую блокаду кассам выпустить. Потому что, они, видите ли, еще не государство. У них пока еще никаких человеческих прав нет, у ущербных.


No comment.
От Игорь
К SITR (02.01.2009 20:02:12)
Дата 02.01.2009 23:43:08

Re: Не надо...


>Это превентивный удар. Актом агрессии было закрытие Египтом Тиранского пролива для израильских судов.


Хорошая агрессия, ничего не скажешь. Ну и много людей умерло от такой "агрессии"? "Привентивный" военый удар Израиля был совершенно неадекватен действиям Египта. Хотя у Вам мораль другая, у вас все, что не делает Израиль, даже то, что осуждает ООН, - все адекватно.

>>Остальные же территории вернули Египту потом по сепаратному мирному соглашению просто потому - что за спиной Египта стоял СССР, который разорвал тогда с Израилем дипломатические отношения, что не предвещало Израилю ничего хорошего.
>
>Когда Израиль вернул Египту Синай, Египет уже поссорился с СССР. Это было через 11 лет после Шестидневной войны, после которой СССР разорвал дип. отношения с Израилем.

СССР за эти годы напоставлял Египту море техники, так что даже удалось крепко потрепать Израиль в 1973-м уничтожив несколько тысяч его солдат - потери намного превосходящие потери в 1967 г. Египет "поссорился" с СССР в 1972, а в 1973 начал войну за возвращение своих земель, неизменно продолжая получать от СССР и вооружения и поддержку на международной арене. Израиль, возможно и поверил в эту "ссору" - то то, многих его командиров застали врасплох, и евреи уже всерьез стали думать о применении ядерного оружия против арабов.
От SITR
К Игорь (02.01.2009 23:43:08)
Дата 03.01.2009 00:25:50

Re: Не надо...


>>Это превентивный удар. Актом агрессии было закрытие Египтом Тиранского пролива для израильских судов.
>

> Хорошая агрессия, ничего не скажешь. Ну и много людей умерло от такой "агрессии"? "Привентивный" военый удар Израиля был совершенно неадекватен действиям Египта. Хотя у Вам мораль другая, у вас все, что не делает Израиль, даже то, что осуждает ООН, - все адекватно.

Что значит "неадекватен"? Агрессия - это агрессия. Страна, подвергшаяся агрессии в любой форме, имеет право предпринять все действия для разгрома агрессора.

>>>Остальные же территории вернули Египту потом по сепаратному мирному соглашению просто потому - что за спиной Египта стоял СССР, который разорвал тогда с Израилем дипломатические отношения, что не предвещало Израилю ничего хорошего.
>>
>>Когда Израиль вернул Египту Синай, Египет уже поссорился с СССР. Это было через 11 лет после Шестидневной войны, после которой СССР разорвал дип. отношения с Израилем.
>
> СССР за эти годы напоставлял Египту море техники, так что даже удалось крепко потрепать Израиль в 1973-м уничтожив несколько тысяч его солдат - потери намного превосходящие потери в 1967 г. Египет "поссорился" с СССР в 1972, а в 1973 начал войну за возвращение своих земель, неизменно продолжая получать от СССР и вооружения и поддержку на международной арене. Израиль, возможно и поверил в эту "ссору" - то то, многих его командиров застали врасплох, и евреи уже всерьез стали думать о применении ядерного оружия против арабов.

И всё это ни на йоту не приблизило возврат Синая. А приезд Садата в Иерусалим, где он объявил о своём стремлении к миру - приблизил.
От Galina
К SITR (03.01.2009 00:25:50)
Дата 03.01.2009 11:01:56

Re: Не надо...


>Что значит "неадекватен"? Агрессия - это агрессия. Страна, подвергшаяся агрессии в любой форме, имеет право предпринять все действия для разгрома агрессора.

SITR,

А палестинцы? В каких только формах они не подвергались агрессии! Имеют ли они право громить агрессора?
От SITR
К Galina (03.01.2009 11:01:56)
Дата 03.01.2009 12:49:19

Re: Не надо...


>>Что значит "неадекватен"? Агрессия - это агрессия. Страна, подвергшаяся агрессии в любой форме, имеет право предпринять все действия для разгрома агрессора.
>
>SITR,

>А палестинцы? В каких только формах они не подвергались агрессии! Имеют ли они право громить агрессора?

И какой же агрессии они подвергались?
От Galina
К SITR (03.01.2009 12:49:19)
Дата 08.01.2009 13:59:17

Re: Не надо...


>>>Что значит "неадекватен"? Агрессия - это агрессия. Страна, подвергшаяся агрессии в любой форме, имеет право предпринять все действия для разгрома агрессора.
>>
>>SITR,
>
>>А палестинцы? В каких только формах они не подвергались агрессии! Имеют ли они право громить агрессора?
>
>И какой же агрессии они подвергались?

Палестинцы?

Палестинцев держат в полной блокаде. Это раз. Вы говорили, что блокада одного-единственного израильского порта - акт агрессии. Палестинцев держат в тотальной блокаде. Папа римский назвал Газу "концлагерем". Потому что Израиль полностью изолировал Газу от остального мира.

Далее. Непрекращающиеся "ликвидации" палестинцев. Это два. Израиль "ликвидирует" (геноцидит) палестинцев сотнями в год. Убийства людей без суда и следствия - акт агрессии. Израиль не прекратил практику "ликвидаций" палестинцев и во время перемирия. Израиль уничтожил 4 ноября шестерых палестинцев, а потому в течении полутора последующих месяцев еще нескольких, включая детей.

И третье. Израиль держит в израильских тюрьмах тысячи палестинских военнопленных. И не только не отпускает уже захваченных военнопленных домой, он постоянно захватывает и захватывает все новых и новых военнопленных.

Для сравнения. Ливанцы захватили в плен 2 израильских солдат (с целью обменять их на своих военнопленных). Израиль назвал это "актом агреессии" и развязал ливанскую войну. А сам Израиль держит в плену 11000 палестинцев.

Это чтобы вы почувствовали разницу.
От SITR
К Galina (08.01.2009 13:59:17)
Дата 09.01.2009 01:44:46

Re: Не надо...


>>>>Что значит "неадекватен"? Агрессия - это агрессия. Страна, подвергшаяся агрессии в любой форме, имеет право предпринять все действия для разгрома агрессора.
>>>
>>>SITR,
>>
>>>А палестинцы? В каких только формах они не подвергались агрессии! Имеют ли они право громить агрессора?
>>
>>И какой же агрессии они подвергались?
>
>Палестинцы?

>Палестинцев держат в полной блокаде. Это раз. Вы говорили, что блокада одного-единственного израильского порта - акт агрессии. Палестинцев держат в тотальной блокаде.

Палестина - пока ещё не государство. Вопросами безопасности пока распоряжается Израиль.

>Папа римский назвал Газу "концлагерем". Потому что Израиль полностью изолировал Газу от остального мира.

Это произошло в ответ на действия "Хамаса". Израиль имеет полное право не допускать ввоз туда оружия. Гуманитарную же помощь Газа получает.

>Далее. Непрекращающиеся "ликвидации" палестинцев. Это два. Израиль "ликвидирует" (геноцидит) палестинцев сотнями в год. Убийства людей без суда и следствия - акт агрессии. Израиль не прекратил практику "ликвидаций" палестинцев и во время перемирия. Израиль уничтожил 4 ноября шестерых палестинцев, а потому в течении полутора последующих месяцев еще нескольких, включая детей.

Это не более чем ответные действия (как уже было сказано, изначально намерения Израиля в отношении палестинцев были самыми добрыми). Если "Хамас" не хочет, чтобы Израиль бомбил Газу - пусть откажется от обстрела Израиля.

>И третье. Израиль держит в израильских тюрьмах тысячи палестинских военнопленных. И не только не отпускает уже захваченных военнопленных домой, он постоянно захватывает и захватывает все новых и новых военнопленных.

А почему он должен их отпускать? Они совершили преступления (теракты) и за это сидят.

>Для сравнения. Ливанцы захватили в плен 2 израильских солдат (с целью обменять их на своих военнопленных). Израиль назвал это "актом агреессии" и развязал ливанскую войну. А сам Израиль держит в плену 11000 палестинцев.

>Это чтобы вы почувствовали разницу.

Не ливанцы, а "Хизбалла". Такие же террористы, как и "Хамас".
От Galina
К SITR (09.01.2009 01:44:46)
Дата 09.01.2009 08:59:45

Re: Не надо...


>
>>Палестинцев держат в полной блокаде. Это раз. Вы говорили, что блокада одного-единственного израильского порта - акт агрессии. Палестинцев держат в тотальной блокаде.
>
>Палестина - пока ещё не государство. Вопросами безопасности пока распоряжается Израиль.

Ну как всегда. Палестина - не государство. Палестинцы не народ и пока еще не люди... Когда Египет заблокировал один из портов Израиля - это по мнению SITRа "агрессия", "оправдывающая войну". А когда Израиль держит в тотальной блокаде Газу - это по мнению SITRа не агрессия, а "распоряжение вопросами безопасности".

SITR, а почему вы решили, что Израиль имеет право в Газе "распоряжаться"?

>
>Это не более чем ответные действия (как уже было сказано, изначально намерения Израиля в отношении палестинцев были самыми добрыми).

Добрейшее намерение - отобрать у палестинцев их земли, создать на них себе государство, а самих палестинцев отправить на все четыре стороны...

>>И третье. Израиль держит в израильских тюрьмах тысячи палестинских военнопленных. И не только не отпускает уже захваченных военнопленных домой, он постоянно захватывает и захватывает все новых и новых военнопленных.
>
>А почему он должен их отпускать? Они совершили преступления (теракты) и за это сидят.

Те, кто совершили теракты, взорвались на месте терактов. Из уже давно нет в живых.

11000 заключенных никаких терактов не совершали.

Да и количество. Сколько в Израиле было терактов? А сколько человек сидит?

>>Для сравнения. Ливанцы захватили в плен 2 израильских солдат (с целью обменять их на своих военнопленных). Израиль назвал это "актом агреессии" и развязал ливанскую войну. А сам Израиль держит в плену 11000 палестинцев.
>
>>Это чтобы вы почувствовали разницу.
>
>Не ливанцы, а "Хизбалла". Такие же террористы, как и "Хамас".

Вот вот. Террористы захватили 2 военнопленных. А "демократическая страна" - 11000.

Почувствуйте разницу между террористами и "демократической страной".
От Игорь
К SITR (03.01.2009 00:25:50)
Дата 03.01.2009 01:45:07

Re: Не надо...


>>>Это превентивный удар. Актом агрессии было закрытие Египтом Тиранского пролива для израильских судов.
>>
>
>> Хорошая агрессия, ничего не скажешь. Ну и много людей умерло от такой "агрессии"? "Привентивный" военый удар Израиля был совершенно неадекватен действиям Египта. Хотя у Вам мораль другая, у вас все, что не делает Израиль, даже то, что осуждает ООН, - все адекватно.
>
>Что значит "неадекватен"? Агрессия - это агрессия. Страна, подвергшаяся агрессии в любой форме, имеет право предпринять все действия для разгрома агрессора.

Это не военная агрессия. Никто в Израиле не погиб. Агрессия "в любой форме" - это ваше личное изобретение, (точнее не Ваше, а израильских идеологов) - международным правом не признается. Эдак Вы договоритесь до того, что если Россия перестанет поставлять Европе газ, то Европа будет вправе вместе с США начать против России войну. То есть Вы являетесь сторонником голого произвола и самочинного суда - что хочу, то и считаю агрессией, требующей военного ответа.

>>>>Остальные же территории вернули Египту потом по сепаратному мирному соглашению просто потому - что за спиной Египта стоял СССР, который разорвал тогда с Израилем дипломатические отношения, что не предвещало Израилю ничего хорошего.
>>>
>>>Когда Израиль вернул Египту Синай, Египет уже поссорился с СССР. Это было через 11 лет после Шестидневной войны, после которой СССР разорвал дип. отношения с Израилем.
>>
>> СССР за эти годы напоставлял Египту море техники, так что даже удалось крепко потрепать Израиль в 1973-м уничтожив несколько тысяч его солдат - потери намного превосходящие потери в 1967 г. Египет "поссорился" с СССР в 1972, а в 1973 начал войну за возвращение своих земель, неизменно продолжая получать от СССР и вооружения и поддержку на международной арене. Израиль, возможно и поверил в эту "ссору" - то то, многих его командиров застали врасплох, и евреи уже всерьез стали думать о применении ядерного оружия против арабов.
>
>И всё это ни на йоту не приблизило возврат Синая. А приезд Садата в Иерусалим, где он объявил о своём стремлении к миру - приблизил.

Да ладно - это все решалось в США и СССР.
От SITR
К Игорь (03.01.2009 01:45:07)
Дата 03.01.2009 12:58:55

Re: Не надо...


>>>>Это превентивный удар. Актом агрессии было закрытие Египтом Тиранского пролива для израильских судов.
>>>
>>
>>> Хорошая агрессия, ничего не скажешь. Ну и много людей умерло от такой "агрессии"? "Привентивный" военый удар Израиля был совершенно неадекватен действиям Египта. Хотя у Вам мораль другая, у вас все, что не делает Израиль, даже то, что осуждает ООН, - все адекватно.
>>
>>Что значит "неадекватен"? Агрессия - это агрессия. Страна, подвергшаяся агрессии в любой форме, имеет право предпринять все действия для разгрома агрессора.
>
>Это не военная агрессия. Никто в Израиле не погиб. Агрессия "в любой форме" - это ваше личное изобретение, (точнее не Ваше, а израильских идеологов) - международным правом не признается.

Блокирование портов - вполне себе признаётся. "К прямой агрессии относятся также бомбардировка или использование оружия против иностранного государства; блокада портов или берегов государства вооружёнными силами другого государства; нападение вооружённых сил государства на сухопутные, морские или воздушные силы (флоты) другого государства; нарушение установленных международным соглашением условий военного присутствия на территории другого государства." (цитирую по русской Википедии)

>Эдак Вы договоритесь до того, что если Россия перестанет поставлять Европе газ, то Европа будет вправе вместе с США начать против России войну. То есть Вы являетесь сторонником голого произвола и самочинного суда - что хочу, то и считаю агрессией, требующей военного ответа.

См. выше.

>>>>>Остальные же территории вернули Египту потом по сепаратному мирному соглашению просто потому - что за спиной Египта стоял СССР, который разорвал тогда с Израилем дипломатические отношения, что не предвещало Израилю ничего хорошего.
>>>>
>>>>Когда Израиль вернул Египту Синай, Египет уже поссорился с СССР. Это было через 11 лет после Шестидневной войны, после которой СССР разорвал дип. отношения с Израилем.
>>>
>>> СССР за эти годы напоставлял Египту море техники, так что даже удалось крепко потрепать Израиль в 1973-м уничтожив несколько тысяч его солдат - потери намного превосходящие потери в 1967 г. Египет "поссорился" с СССР в 1972, а в 1973 начал войну за возвращение своих земель, неизменно продолжая получать от СССР и вооружения и поддержку на международной арене. Израиль, возможно и поверил в эту "ссору" - то то, многих его командиров застали врасплох, и евреи уже всерьез стали думать о применении ядерного оружия против арабов.
>>
>>И всё это ни на йоту не приблизило возврат Синая. А приезд Садата в Иерусалим, где он объявил о своём стремлении к миру - приблизил.
>
>Да ладно - это все решалось в США и СССР.

Почему-то ни в США, ни в СССР не смогли решить ничего подобного относительно, например, Сирии.
От Игорь
К SITR (03.01.2009 12:58:55)
Дата 03.01.2009 13:57:00

Re: Не надо...


>>>>>Это превентивный удар. Актом агрессии было закрытие Египтом Тиранского пролива для израильских судов.
>>>>
>>>
>>>> Хорошая агрессия, ничего не скажешь. Ну и много людей умерло от такой "агрессии"? "Привентивный" военый удар Израиля был совершенно неадекватен действиям Египта. Хотя у Вам мораль другая, у вас все, что не делает Израиль, даже то, что осуждает ООН, - все адекватно.
>>>
>>>Что значит "неадекватен"? Агрессия - это агрессия. Страна, подвергшаяся агрессии в любой форме, имеет право предпринять все действия для разгрома агрессора.
>>
>>Это не военная агрессия. Никто в Израиле не погиб. Агрессия "в любой форме" - это ваше личное изобретение, (точнее не Ваше, а израильских идеологов) - международным правом не признается.
>
>Блокирование портов - вполне себе признаётся. "К прямой агрессии относятся также бомбардировка или использование оружия против иностранного государства; блокада портов или берегов государства вооружёнными силами другого государства; нападение вооружённых сил государства на сухопутные, морские или воздушные силы (флоты) другого государства; нарушение установленных международным соглашением условий военного присутствия на территории другого государства." (цитирую по русской Википедии)

Не было тут никакой блокады портов или берегов Израиля вооруженными силами Египта. Нечего врать.Какой израильский порт заблокировали египтяне? Они вообще не входили в территориальные воды Израиля. Они заблокировали проход израильских судов из южного порта, но заблокировали в международных водах, вынуждая Израиль для попадания в Восточную Африку плыть из других своих портов - вокруг Африки всего лишь, что конечно причиняло Израилю некоторый экономический ущерб, но никого не убивало и не лишало жизненно-важных средств. А остальные все пункты тем более не подходят.

>>Эдак Вы договоритесь до того, что если Россия перестанет поставлять Европе газ, то Европа будет вправе вместе с США начать против России войну. То есть Вы являетесь сторонником голого произвола и самочинного суда - что хочу, то и считаю агрессией, требующей военного ответа.
>
>См. выше.

А что смотреть? Там нет ни одного подходящего пункта.

>>>>>>Остальные же территории вернули Египту потом по сепаратному мирному соглашению просто потому - что за спиной Египта стоял СССР, который разорвал тогда с Израилем дипломатические отношения, что не предвещало Израилю ничего хорошего.
>>>>>
>>>>>Когда Израиль вернул Египту Синай, Египет уже поссорился с СССР. Это было через 11 лет после Шестидневной войны, после которой СССР разорвал дип. отношения с Израилем.
>>>>
>>>> СССР за эти годы напоставлял Египту море техники, так что даже удалось крепко потрепать Израиль в 1973-м уничтожив несколько тысяч его солдат - потери намного превосходящие потери в 1967 г. Египет "поссорился" с СССР в 1972, а в 1973 начал войну за возвращение своих земель, неизменно продолжая получать от СССР и вооружения и поддержку на международной арене. Израиль, возможно и поверил в эту "ссору" - то то, многих его командиров застали врасплох, и евреи уже всерьез стали думать о применении ядерного оружия против арабов.
>>>
>>>И всё это ни на йоту не приблизило возврат Синая. А приезд Садата в Иерусалим, где он объявил о своём стремлении к миру - приблизил.
>>
>>Да ладно - это все решалось в США и СССР.
>
>Почему-то ни в США, ни в СССР не смогли решить ничего подобного относительно, например, Сирии.
От SITR
К Игорь (03.01.2009 13:57:00)
Дата 03.01.2009 20:20:23

Re: Не надо...

>Не было тут никакой блокады портов или берегов Израиля вооруженными силами Египта. Нечего врать.Какой израильский порт заблокировали египтяне?

Эйлат.

>Они вообще не входили в территориальные воды Израиля.

Для установления блокады не обязательно входить в территориальные воды.

>Они заблокировали проход израильских судов из южного порта,

Этого достаточно.

>но заблокировали в международных водах,

Блокирование не в международных водах уже называется вторжением, а не блокадой.
От Игорь
К SITR (03.01.2009 20:20:23)
Дата 11.01.2009 00:23:21

Re: Не надо...

>>Не было тут никакой блокады портов или берегов Израиля вооруженными силами Египта. Нечего врать.Какой израильский порт заблокировали египтяне?
>
>Эйлат.

>>Они вообще не входили в территориальные воды Израиля.
>
>Для установления блокады не обязательно входить в территориальные воды.

Блокада международных трасс для кораблей какой-то однйо страны не входит в определение, которое Вы привели, и ООН тогда ничего не предприняла.

>>Они заблокировали проход израильских судов из южного порта,
>
>Этого достаточно.

Нет недостаточно. Заблокирован был не порт, а проход, лежащий на большом расстоянии южнее порта - на другом конце залива. До этого прохода Израиль мог из своего порта направлять суда в любые приграничные с заливом страны.

>>но заблокировали в международных водах,
>
>Блокирование не в международных водах уже называется вторжением, а не блокадой.

Кораблям Израиля не был заблокирован выход из южного порта в международные воды - они могли плавать оттуда и в Саудовскую Аравию и в Иорданию, помимо Египта. Был заблокирован не порт ( и тем более не порты на побережье, как в определении), а именно что проход в международных водах для кораблей Израиля в другом конце залива. В ООН естественно, подобное не смогли квалифицировать согласно тому определению, что Вы дали. Ответ Израиля был совершенно неадекватен.